BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Советы аспирантам, действующим и будущим - FAQ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 26.11.08, 15:49 +0000     Ответить с цитатой

Да тема-то у меня подходит под специальность, с этим траблов не возникло. А вот эта статься ВАКовская у мну как назло в "философии, социологии, культурологии", а специальность историческая. Значит, не будет реферируемой считаться?
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 27.11.08, 08:51 +0000     Ответить с цитатой

Anette писал(а):
Да тема-то у меня подходит под специальность, с этим траблов не возникло. А вот эта статься ВАКовская у мну как назло в "философии, социологии, культурологии", а специальность историческая. Значит, не будет реферируемой считаться?


Раньше таких строгих требований не было. Возможно, ВАК продолжает закручивать гайки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 27.11.08, 08:55 +0000     Ответить с цитатой

Продолжает и еще как! Новый прикол от ВАКа: требование, чтобы все приличные издания имели свой сайт с вывешенными публикациями.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 28.11.08, 00:53 +0000     Ответить с цитатой

Anette писал(а):
Продолжает и еще как! Новый прикол от ВАКа: требование, чтобы все приличные издания имели свой сайт с вывешенными публикациями.


Строго, но логично.
В свое время можно было публиковаться, где попало. В итоге получалось, что требование публикаций само по себе практически значимой роли не играло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 15.12.08, 23:49 +0000     Ответить с цитатой

закручивают гайки все, вот на нашей кафедре, бабки-моромойки тоже мну задушили, третий год не могу на должность доцента пройти, эх, была возможность на СНС уйти, вот что значит незнание правил и информации, а вот кому может надо список реферируемых журналов зарубежных для экономистов - Journal of International Money and Finance, Journal of Financial Markets, Economics, Economics Letters, Cambridge Journal of Economics, China Economic Review, Review of Income and Wealth, Review of International Economics, World Development and Review of Industrial Organization. На Западе гораздо легче стать assistant-professorom чем у нас, по монгольски дид- профессор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 15.12.08, 23:56 +0000     Ответить с цитатой

Aimer писал(а):
Anette писал(а):
Продолжает и еще как! Новый прикол от ВАКа: требование, чтобы все приличные издания имели свой сайт с вывешенными публикациями.


Строго, но логично.
В свое время можно было публиковаться, где попало. В итоге получалось, что требование публикаций само по себе практически значимой роли не играло
Хмм, а вот кто-то на соседней ветке жесццко смеялся над это темой, а аспирантам и постдокам плакать :twisted:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 16.12.08, 07:02 +0000     Ответить с цитатой

Пусть смеются, лирики :?
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sibirienne
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 05, 2008
Сообщения: 1730
Откуда: France Bordeaux
СообщениеДобавлено: 20.12.08, 09:44 +0000     Ответить с цитатой

Да я восхищаюсь людьми , которые а Москве и вообще в России пишут диссертации, учаться в универах. Представляю, каких усилий это стоит, неужели стипендии 1500 р? Ну как жить то, не понимаю, и еще идеи, мысли связные надо выдать. Правительство должно холить и лелеить таких людей, стипендии хорошие давать, а иначе будет утечка мозгов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 30.03.09, 06:42 +0000     Ответить с цитатой

продолжаем наш аспирантский ликбез

3. Итак, допустим вы поступили в аспирантуру. Вы полны сил, у вас есть отсрочка от армии, мизерная стипендия, общежитие, жизнь в целом кажется идет в верном направлении.

Что же делать дальше?

А дальше надо резко и мощно начать ботать науку. Конечно после поступления в аспер, кажется что три года - это офигенно большое время, и за это время можно успеть все что хочешь и как хочешь. Ты удивляешся, как так, почему некоторые аспиранты не успевают защититься в срок, ведь три года - это целых три года!! Они что, дураки? :)) Но на самом деле это не так. И от ощущения что "три года - это много", лучше избавиться с самого начала поступления.
Я не знаю как там обстоят дела у аспирантов учащихся на гуманитарных дисциплинах, может быть для них три года это и много, им ведь не надо ставить эксперименты - мозг, комп и доступ к литературе, вот и все рабочее место. Но для асперов в естественных науках я все таки повторю - начинайте работать.

а) первым пунктом конечно же нужно выстроить план работы над диссертацией, составить схему экспериментов, выстроить общую теорию. Для этого конечно сначала нужно хорошенько поработать над литературой и со своим научным руководителем. Примерную и общую тему диссертации вы уже наверняка обговорили с своим шефом, когда только поступали в аспер, теперь вам осталось окончательно понять что же все таки это за тема.
Лучше всего, чтобы разобраться в этой области науки, вам надо почитать несколько литературных обзоров диссертаций и литературных ревью в журналах, которые наверняка уже есть в этой лаборатории, раз вам предложили работать по этой теме. Вы должны честно и вдумчиво прочитать эти труды аккуратно выписывая в отдельный листок ссылки на значимые статьи по этой теме, начиная с основоположников этого направления (работы давно минувших лет) заканчивая статьями последних лет, которые в этой области вносят значмый вклад. Эти ссылки потом вам сильно пригодятся, когда уже вы будете писать свой литературный обзор к диссертации.
Читать все эти статьи (а их накопится порядка 50-100 штук), все целиком не обязательно, хотя конечно сильно рекомендуется, для того чтобы стать турбошаром в этой теме. Особенно следует уделить внимание статьям последних лет по этой теме, так как там собрана наиболее актуальная на этот момент информация. Их надо прочитать вдумчиво и взять содержимое на заметку, включая общий стиль написания статьи, приемы составления материала и т.д. Это все вам пригодится когда вы будете писать собственные статьи в научные журналы (а без них защитить диссер нельзя).
Полные тексты статей, на которые есть ссылки достать вобще то сложно (за них вобще то надо платить) но можно. Первый путь - библиотека вашего института. Обычно там есть подборки значимых журналов за многие года, и некоторые журналы институт выписывает. Вам может повезти и вы найдете то, что ищете. Но обычно там бывают в основном старые материалы. Второй путь - через интернет. Например воспользовавшись поисковиком типа www.pubmed.com (биологические статьи в основном) вы можете найти ссылку на эту интересующую вас статью на ресурсе журнала, который ее продает. Иногда кстати статьи бывают бесплатные. После того как вы ткнулись на сайт журнала и там вам прделожили заплатить X.99$ за разовую покупку, или сколько то там $ за подписку, не стоить отчаиваться. Достать статьи можно. Например, многие коллеги за рубежом работая в приличных универах, которые оплачивают подписки этих журналов имеют доступ к бесплатному (для себя) скачиванию статей оттуда. И если их вежливо попросить, то они могут почомь и вам, прислав искомую статью по электронке. Например на сайте www.molbiol.ru есть даже специальный сервис с написанным роботом, который помогает страждущим. Достаточно правильно оформить заявку на статью, со ссылкой и словом "пожалуйста", в отдельном форуме и в течении суток вам присылают статью.
Потом бывает так, что иногда эти люди за рубежом великодушно деляться паролями и логинами, обеспечивающими халявный доступ к статьям, со своими хорошими знакомыми оставшимися в России, и самый кайф когда такие счастливчики есть рядом с вами. Как показывает практика таких людей не так уж и мало, и если поискать то можно найти.

б) Ну хорошо, допустим вы обчитались статей, ревью, обзоров, поняли наконец что это за наука вобще. Вы выстроили тему диссертации в линеечку, вы написали план проведения основных экспериментов. Варианты "да нахрен это все надо, надо ввязаться в бой, а там дальше видно будет" - не катят совершенно. Вам надо четко понять, что именно вы собственно говоря, хотите доказать. Какую идею. И надо четко понимать какими путями вы можете реализовать свое доказательство.
(и кстати надо оценить, вобще насколько реализуема эта тема в ваших условиях, иногда бывает так, что работа бывает слишком "тяжела" для аспиранта, или вобще страшно глупа и лженаучна).
Все это поможет вам уберечься от бессмысленной работы, и увеличить КПД вашего труда.
Конечно, спустя некоторое время, у вас появяться новые возможности (реактивы, оборудование), появяться новые парадигмы в мире, в конце концов вы можете пересмотреть некоторые положения вашего диссера, расширить его, украсить какими то вещами. Но стержень, должен быть заложен в самом начале.

Полезно уже сейчас попытаться написать некое начало вашей диссертации, а именно разделы "введение", в котором можно было бы написать четко и понятно, цели и задачи исследования. Как известно цели - это глобальные стратегические цели исследования (изучить, исследовать), а задачи - это локальные, тактические задачки которые помогут решить глобальные цели (разработать, провести, подсчитать, проверить, показать)
в конечном итоге, в уже написанной рукописи диссера, выводы исследования должны совпадать и соответствовать поставленным целям и задачам (вы потом можете переписать цели и задачи, исходя из того что же вы там все таки наделали, но желательно чтобы все удалось)

в) Итак вы начали работать своими ручками над экспериментами. На что стоить обратить внимание?




продолжение следует
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 02.04.09, 19:55 +0000     Ответить с цитатой

в) Итак вы начали работать своими ручонками над своими экспериментами. На что стоить обратить внимание?


первое.
Обучение базовым экспериментальным методам.

(не надо читать тем аспирантам, которые освоили базовые методы в студенчестве - они могут переходить к следующему пункту)

Прежде чем вы сумеете поставить ТОТ самый эксперимент, или ТУ самую серию экспериментов, чьи результаты составят костяк вашей диссертации, вам наверняка нужно будет освоить много базовых методик, которые станут фундаментом вашей экспериментальной работы. Освоить их с нуля, по прописанным протоколам, вы сами вряд ли сумеете, (или может быть и сумеете, но за очень долгое время и плохо), поэтому самый лучший способ - чтобы вас кто-нибудь научил. Все равно когда обучает человек, который уже стал профессионалом в этой области, всегда учишься быстрее и материал усваиваешь полнее. Обычно в лаборатории для этих целей новчка прикрепляют за каким нибудь опытным сотрудником (сотрудницей) который первое время, является его наставником в лабораторной жизни, обучает его с правилами поведения, технике безопасности, и собственно самим базовым методам. Обычно такого "наставника называют "микро-шеф" в противовес научному руководителю, который осуществляет научное шефство и его называют "макро-шеф" или просто "шеф". (Иногда конечно бывает и так, (когда шеф молодой) что микрошефство осуществляет сам шеф, учит методам и опекает, и тогда разделение на микро и макро теряет смысл.)
На что надо обратить внимание во время обучения - надо запомнить раз и навсегда, что здесь вам никто ничего не должен. Если человек согласился вам помогать, чтобы чему то научить, то делает он это только из доброты душевной. В любой момент, если вы будете себя плохо вести, этот человек может сказать " да пошел ты на .... " и забить на вас болт (с большой вероятностью также поступят и другие члены лаборатории, в результате новичок подвергнется остракизму и выпиныванию в дверь). Поэтому со своей стороны необходимо сделать так, чтобы обучать вас было легко и приятно. Это значит, что вы должны все записывать в специальную тетрадь, чтобы не потом не переспрашивать десять раз банальные вещи. Это значит, что вы должны пробовать реально вникать в суть методов и задавать как можно больше вопросов по делу, когда вам демонстрируют метОду в первый раз. Согласитесь, что это будет глупо выглядеть, что по истечении какого то времени, когда вам сто раз покажут и когда вы уже сто раз проделаете то же самое, вы ляпните какую нибудь херню, которая выдаст то что вы вобще ничего не понимаете (а такое бывает :) ). Это значит, что вы будут внимательно слушать и не перебивать на каждом шагу объясняющего, и выполнять все указания тщательно. Вобщем вы должны показать как важно это для вас, что к вам относятся по человечески и тратят на вас время. Часто бывает так, что микро-шеф не может научить всем интересущим вас методикам, и вам надо будет обращаться к другим сотрудникам лаборатории с просьбой об обучении. В этом случае, вам надо просто по человечески попросить об таком одолжении (и вам обязательно помогут), и ни в коем случае нельзя подходить со словами "такойто-такойтович сказал, что вы меня должны научить".
Просто за некое время работы в лабе, я насмотрелся на этих "учеников", и могу сказать что первая и часто распространенная ошибка этих вчерашних студентов - это полагать, что им здесь кто-то что-то должен. Привыкнув к университету где вся работа преподавательского коллектива нацелена на их обучение, они автоматически переносят свое мировоззрение и сюда, в лабу, типа приходя с видом "ну вот наконец то и я, со своими гениальными идеями, давайте ужо скорей начинайте меня учить, и прыгайте в хороводе вокруг". :) Это, как вы уже поняли, неправильно.



второе
Постановка экспериментов.


Посоветовать что-то очень конкретное конечно здесь невозможно, поскольку сами эксперименты и методы могут очень сильно отличаться в разных областях науки, поэтому можно говорить только самые общие вещи.
Обращайте внимание на контроли. Молодые и энергичные ученые в запале своей идеи часто слишком много уделяют внимания центральному эксперименту, и грешат тем что не ставят эксперименты дополнительные, т.н. "контрольные", считая их результат само собой разумеющимися. Но тем не менее эксперимент без должного количества контролей часто бессмысленен, и в сущности просто расход времени и денег, поскольку ученое сообщество не примет этот результат.
Во время подготовки к эксперименту вам надо очень тщательно продумать все возможные результаты, какие факторы могут влиять на его проведение, вызывая скажем "ложный положительный" результат или наоборот, а какие факторы можно отбросить, и постараться заложить в схему эксперимента как можно больше контролей. Как минимум стараются делать, два контроля - "положительный" и "негативный", которые осуществлют функции реперных точек по которым вы сможете оценить собственный результат.
Пример: измерение активности определенного фермента в неизвестном растворе. Вы должны сделать положительный контроль взяв раствор с заведомо активным ферментом, сделать негативный контроль взяв пустой раствор (просто воду), сделать ряд контролей учтя характеристики фермента. Например известно что он разлагается при температуре +70С, поэтому можно сделать контроль - нагрев неизвестный раствор до +70С. Если активность пропадет, то значит все окей, а если нет, то это уже опана чезанах. Ну и так далее.
Чем больше контролей в эксперименте, тем он продуманее.

Старайтесь обсуждать эксперименты с коллегами, т.к. часто бывает так, что взгляд "замыливается" и очевидные вещи просто упускаются из внимания. К тому же в конце концов все на свете знать невозможно, и даже ваш макро-шеф, великий и могучий может ошибаться в совершенно банальных вещах. Ошибка замеченная на стадии планирования эксперимента спасет вам очень и очень много времени, а бывает так что и спасет саму диссертацию. Усовершенствование метода, о котором вы и ваш шеф, никогда не слышали (а оно уже с успехом применяется гдето там) может существенно ускорить ваше продвижение и сберечь кучу нервов.
Многим может показаться, что за глупый совет, конечно мы будем обсуждать с коллегами все на свете и дальше больше. Но к сожалению бывает так, что... бывают, бывают такие люди, которые очень скрытные и очень самостоятельные и застенчивые, делают себе чтото там упорно и долго, а потом когда приходит пора отчета, такую херню показывают, что мама не горюй. То есть допустим он что-то не учел в самом начале, и в результате получил шиш на блюде, и когда ему на это указывают, жутко обижается (обычно такие люди очень сильно страдают от критики). Еще бы, столько сил вбухал.
Так что все таки одна голова хорошо, а две лучше.

Старайтесь реально оценивать свои силы (и средства). Иногда бывает так, что науч.рук описывая и рекламирую вашу будущую работу начинает витать в облаках, завираться и кричать " да мы, да вы, да я, горы свернем" расписывая ослепительные перспективы. Ну так ведь оно и понятно - ему то для этого надо только языком почесать. А работать ручонками придется-то уже вам. Поэтому полезно бывает вежливо осадить этот безудержный полет фантазии и напомнить шефу (и себе) что вам вобщето на конец первого года аспирантуры хорошо бы иметь основные результаты по которым писать диссер, ну в крайнем случае на момент 1,5 года. Так как остальное время уйдет на шлифовку-доделывание экспериментов и написание рукописи. Пусть подсократит программу, ограничится чем-то "одним но важным", чем "многим и красивым", чтобы вам успеть защититься в срок.
Ну и часто полезно бывает напомнить шефу - а где он возьмет столько денег на все это великолепие. Если он хочет - то пусть ищет. Для того чтобы делать хорошую науку нужно иметь хорошие деньги, на реактивы и оборудование. Ишачить на приборах позапрошлого века, с прогнившими реактивами - удовольствие сомнительное.


Третье
Своя и общественная наука (и жизнь)

Часто бывает так, что в лаборатории каждый член коллектива, выполняет помимо собственной научной работы еще и некую научную работу в соавторстве с несколькими другими коллегами, которая является некой социальной нагрузкой. Этот общественнй проект в который обычно вовлечены все центральные члены лабы, обычно носит утилитарный характер и направлен тупо на добычу денег на существование лаборатории, т.е. для общего блага. Часто таких проектов бывает несколько, и это скорее хорошо чем плохо, потому, что ситуация когда в лабе есть деньги, гораздо лучше чем ситуация когда их нет и не будет. Но и минусы от этих проекты тоже есть, поскольку они скорее всего являтся очень неинтересными целевыми прикладными проектами, в которых нет никакой науки, а значит и интереса, и выполнять эти проекты - сплошная мука и маета.
Рано или поздно, если вы вольетесь в коллектив, то вас попросят влиться и в эти проекты и проделывать для них какуюто часть работы. Здесь вам надо быть повнимательнее - во-первых вы должны удостовериться что будете работаеть незабесплатно, т.е. либо вам будут платить какуюто надбавку, или на какието из этих денег лично вам для вашей работы купят реактивы или оборудование. А то знаете, умников запрячь аспиранта поишачить забесплатно всегда достаточно.
А во вторых вы должны удостовериться, что работа вы этих проектах не будет сильно мешать вашей основной цели - диссертационной работе. Т.к. возможна реальная опасность смещения акцента работы в другую плоскость и выкидывания вашей дис. работы за борт.

Ну и конечно помимо этих проектов каждый член лаборатории должен выполнять какие то хозяйственные общественные работы по поддержанию жизни в лаборатории. Ну то есть отвечать за какой то маленький сектор выполняемых работ "по дому", например быть ответственным за автоклав, за ценный микроскоп, поддерживать уровень жидкого азота, менять баллоны со сжатым газом, ездить за счетами и т.д. и т.п.
Вам как новичку конечно же назначат какую-нибудь социальную нагрузку. И отказываться в этом случае, естественно нельзя, поскольку вы ведь пользуетесь лабораторией со всеми наравне. Нужно только следить чтобы все было в рамках приличия и справедливости. Например если аспиранту Пете досталась обязанность поливать кактус раз в месяц, а аспиранту вам досталось мыть пол в клеточном боксе 5 раз в неделю, :)) то вы вполне можете и возмутиться.


Продолжение следует
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 07.05.09, 11:26 +0000     Ответить с цитатой

Вопрос.
На что влияют оценки, полученные на минимуме?
Стоит ли напрягаться за пятерки по философии, инглишу и педагогике?
В конце месяца будут экзамены.

Или вообще на тройки отстреляться и не париться?
Сейчас со свободным временем, тем более, туго у меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vizitor
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1451
СообщениеДобавлено: 07.05.09, 11:47 +0000     Ответить с цитатой

adm писал(а):
Вопрос.
На что влияют оценки, полученные на минимуме?
Стоит ли напрягаться за пятерки по философии, инглишу и педагогике?
В конце месяца будут экзамены.

Или вообще на тройки отстреляться и не париться?
Сейчас со свободным временем, тем более, туго у меня.

независимо от того, на что влияют оценки, будущие бурятские ученые должны напрягаться по максимуму, особенно по педагогике.
вот возьмем меня, в школе говорили: ПТУ закончишь и это твой предел, уже хорошо, но я не смирился с диагнозом :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 07.05.09, 11:59 +0000     Ответить с цитатой

Самое главное, хорошо сдать специальность, по философии и английскому можно и не упираться. Но мне кажется, что тройки получать нежелательно.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 07.05.09, 12:16 +0000     Ответить с цитатой

Понятно, что нежелательно )
А что конкретно изменится?

По специальности есть кандидатский минимум разве? Я думал только при поступлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 07.05.09, 12:22 +0000     Ответить с цитатой

adm писал(а):
Понятно, что нежелательно )
А что конкретно изменится?

По специальности есть кандидатский минимум разве? Я думал только при поступлении.
Есть. Я точно знаю, что документы с оценками идут в ВАК, зачем лишние переживания. Вдруг они, увидев тройки, начнут изучать дело с пристрастием. Зачем это вам надо? Так вам нужны эти оценки для поступления? Если так, то с тройками на бюджет не прорваться.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru