BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Древние ветряные установки и водные мельницы бурят-монголов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
УгайЗам
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 24
СообщениеДобавлено: 11.07.07, 12:42 +0000     Древние ветряные установки и водные мельницы бурят-монголов Ответить с цитатой

Цитата:

Старинные мельницы Баргуджин-Токума

О том, что древние и средневековые монголы занимались земледелием, известно давно. Открытым остается вопрос об использовании ими специальных орудий труда и, может быть, механизмов, предназначенных для пахоты, ирригации, сева, уборки, обмолота и т.д. Особенно интересной и загадочной проблемой в этой сфере являются некоторые сведения о ветряных и водяных мельницах.

В бурятском эпосе, например, в таком прославленном произведении, как «Гэсэр» Маншуда Имегенова, неоднократно упоминаются hалхин тээрмэ, т.е. буквально «ветряные мельницы». Слово тээрмэ, по всей видимости, – монгольского происхождения, в классическом монгольском оно пишется tegerm-e. Любопытно, что в самых западных бурятских диалектах – аларском, унгинском и боханском – этот термин известен в значении «точило». У бурят даже сложились поговорки, связанные с образом мельницы, например, такая как, тээрмэ мэтээр эрьехэ, тэргэ мэтээр дэншэхэ «вертеться как мельница, тарахтеть как телега», по смыслу близкая русскому выражению «скакать как белка в колесе».

В бурятском языке существует группа родственных слов: ээрсэг «волчок», «прялка», ээрγγл «веретено», ээрэхэ I «прясть» и ээрэхэ II «кружиться на одном месте», не исключено, этимологически близких тээрмэ.

Вопрос о времени появления и конструктивных особенностях первых мельниц у монгольских этносов до настоящего времени обстоятельно не изучен, но ему следовало бы уделить внимание. Конечно, маловероятным выглядит наличие у средневековых монголов привычных ветряных мельниц с горизонтальной осью, но так называемая азиатская модель с осью вращения, перпендикулярной земле, в принципе, могла бы известна предкам бурят. КПД таких ветряков был невелик в силу одновременного давления ветра сразу на две противоположные лопасти, но, тем не менее, эта конструкция была значительным шагом вперед по сравнению с конными мельницами.

Русское старожильческое население Баргузина рассказывает о мельницах, построенных до прихода русских коренными жителями Северной Бурятии – баргутами. Отдельные информаторы своими глазами видели развалины некоего сруба, в котором усматривали остатки мельницы.

В преданиях русских баргуты предстают народом, широко практиковавшим пахотное земледелие: «были это очень рослые люди, крупной кости… занимались хлебопашеством и земледелием… по реке Банной был сруб, говорили, что это была мельница баргутов».

Некоторые уточняют: «…есть река Банная… если уйти туда в падь, дальше, там лежал оклад из толстых-толстых бревен. Все говорили, что это была когда-то баргутская мельница. Мы застали только вот эти бревна и перекладины, похожие на запрудину…»

Суммируя отрывочные сведения рассказов очевидцев, можно предположить, что в данном случае речь идет о водяной мельнице, поскольку руины постройки располагались на реке, причем в непосредственной близости от остатков запруды.

"Угай зам. Путь предков" №19, 2007 г.
рубрика "Познавательная мозаика"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 11.07.07, 16:14 +0000     Re: Старинные мельницы Баргуджин-Токума (древних монголов) Ответить с цитатой

УгайЗам писал(а):

В бурятском эпосе... неоднократно упоминаются hалхин тээрмэ, т.е. буквально «ветряные мельницы»


Отрывки из эпоса:

Цитата:


"Аламжи мэргэн":
Мангад шара гахаяа
Галдалдажи байбайл-даа;
Гурбан сагаан сyyдхэдэ
Ядан гэжи дууhабал.

hалхин тээрмэ барижи
Байгаа гэхэн юyмэл даа.
Хойто байhан тэнгэрые
Хуриhyйеын хyндyбэл,

Хара hалхи буулгабал,
Шара забха унагаабал.
Яhан уhан хоёрын
hалхин тээрмээр татабал
:

Газаада ехэ далайда
Тортог болон урдабал,
Газар ехэ дайдада
Шорой болжи хиидэбэл!


Цитата:

"Айдуурай мэргэн"

Багшам Хула морин,
Эжэ морин хоери
Гали залаар галдабал.

Яhан тээрмэ хэжэ
Яhа уhан хоёрын
Янъянаса татаба,

Хоhон тээрмэ барижа,
Хоръесо ханай -
Яhан уhайн тээрмэдэбэ.
Хара hалхи буулгажи
Яhа уhайн шара далайда

Хиидхэжи орхибо.


Цитата:

"Осоодор мэргэн"

Яhан уhан хоерынь
hалхин тээрмэ тодхожо
Газаада далай уруу
Хиитхэжэ уруулаба...

Мангад ахайяа эзытеэ
Галдажа орхибо ло.
Yлээдэhэн яhа уhайн
hалхин тээрмээр тээрмэдэжэ
Хара далай уруу
Хиитхэжэ оруулаба


Как знатоки бурятского переведут эти древние строки?

А тут эпос шорцев:
Цитата:

Аk ой ат паiлал партыр.
Ийги kараiынна l от кnйmшча.
Ийги таназына l ыс пылашча.

Тербен шени тартыл турча.
Крутясь, словно мельница, он стоит
Ийик шени тартыл турча
Вертясь словно веретено, он стоит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 12.07.07, 10:36 +0000     Ответить с цитатой

А где эта река - Банная?

Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?

Земледелие у дауров - сохранилось с древних времён или вновь заимствовано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
УгайЗам
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 24
СообщениеДобавлено: 12.07.07, 13:51 +0000     Ответить с цитатой

Dobro писал(а):
А где эта река - Банная?

Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?

Земледелие у дауров - сохранилось с древних времён или вновь заимствовано?


Река Банная - приток реки Баргузин и берет начало в мундарге Баргузинского хребта

Цитата:

ЗАМЕТКИ О ДАГУРАХ
Б. Д. ЦЫБЕНОВ, кандидат исторических наук

...Из истории происхождения этих этнотерриториальных групп, в частности, хайларских дагуров известно, что в 1732 г. из Бутха в местность Хулун-Буир для несения караульной службы наряду с солонами и хуучин-барга были отправлены и дагуры, которые образовали 26 сомонов. Однако климатические условия не благоприятствовали развитию земледелия. В 1742 г. большинство переселенцев вернулось в Бутха...

...В начале 1763 г. вышло постановление цинского правительства, по которому предписывалось поселить в Синьцзяне вместе с семьями определенное количество солдат маньчжурского восьмизнаменного войска из числа чахаров, сибо, дагуров и солонов. Осенью этого года 1000 дагуров и солонов вместе с семьями тронулись в далекий путь. Известно, что в центральной части Халха-Монголии переселенцы разделились на две группы. Одна группа на верховых лошадях направилась по северному пути и в 1764 г. прибыла в местность Или. Основная масса, в большинстве своем старики, женщины и дети, двинулась по южному направлению и после долгих мытарств и лишений дошли до места назначения. После прибытия дагуры построили дома в долине р. Хоргос-гол и стали заниматься земледелием...

"УГАЙ ЗАМ. Путь предков", №17 2006 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 12.07.07, 14:22 +0000     Ответить с цитатой

Спасибо!

А это название (Банная) - откуда, из какого языка? Действительно от "бани" или искажённое типа Яблоневого хребта?

Земледелие у ту, дунсян, баоаней- имеет ли какие-нибудь связи с древнеим земледелием монголов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 12.07.07, 15:18 +0000     Ответить с цитатой

Dobro писал(а):
Спасибо!

А это название (Банная) - откуда, из какого языка? Действительно от "бани" или искажённое типа Яблоневого хребта?

Скорее всего, это русское название. Потому как в России не мало других рек с подобным именем.
Впрочем, для этих разговоров есть специализированные темы. На самом деле, интересно было бы про мельницы. Конструктивные особенности и время появления. Откуда они взялись у монголов? Где вообще они впервые появились (ветряки и водяные)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 13.07.07, 14:47 +0000     Ответить с цитатой

В "России" и Брянь, и Ока не одна. Но наши "Брянка" (Бэрээн) и "Ока" (Аха) - другие. Впрочем, и правда не в тему это.


Из Аламжи-мэргэна это 2010-2025 строки, если кому надо.


Последний раз редактировалось: Dobro (17.07.07, 06:14 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.07.07, 13:04 +0000     Ответить с цитатой

Обсуждение технческих возможностей (КПД), конструктивных особенностей и т.д. предполагаемых древних ветряных установок у бурят-монголов:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=377319#377319

Дылгырыч писал(а):

что касается древних ветряных мельниц в Бурятии

за КПД начинается погоня на более позних этапах развития техники.
на этапе становления и вообше в доиндустриальный период развития можно предположить что главным факторм является простота воспроизводства и надежность работы. плюс доступность технологии, интрументов и материалов из которых производится данное техническое устройство.
и здесь я соглашусь, что ветряк с вертикальной осью более надежен и технологически проще в строительстве.
еще раз отмечу, что ортогональные системы выгодны:
1. в системах где требуется большой момент сил а не скорость
2. простота конструкции (читай надежность) - трансмиссия состоит практически из одной детали.
к тому же в такой конструкции можно отметить легкую приспособляемость работы от другого источника (типа ломовая лошадь или бык).
ну последнее предложение это так - лирика, а вот первые два как раз по сути. в мельнице не так важна скорость, как достаточный для движения момент силы.


Дылгырыч писал(а):

Стоит ли упоминать здесь об устройстве дробящего зерно рабочего органа? он насколько я помню сильно отличался от растпространенных в Европе дисковых жерновов. Те жернова работают на трение скольжения и для их страгивания требуется порой усилие в разы больше чем для поддержания вращения. достаточно вспомнить что санки зимой сначала надо сдвинуть с места а затем они скользат как-бы сам собой. даже в школьной физике различают силу трения покоя которая больше силы трения скольжения.

Я честно говоря, вообще ничего не знаю ни об азиатских, ни о европейских дробящего механизма. Самому интересно.

Дылгырыч писал(а):

что касается конструкции то опять же обеспечить нормальное вращение вертикальной оси думаю было вполне под силу древним инженерам. например аналог торцевого подшипника это просто закругленный торец бревна воткнутый в камень с выдолбленным отверстием и залитый каким-нибудь маслом . такая конструкция вполне дотупна технологам даже в каменного века, надежна и не требует точного и дорогого оборудования. вместо камня можно использовать просто плаху из твердого дерева.
сам ветряк наверное был парусного типа с 4-6 парусами рабочий цикл которых был на 100-120 градусов от 360. то есть каждый парус надувался от ветра и создавал нужный момент только в течении своего вращения примерно на 100 градусов. а остальные 260 "отдыхал" не создавая помехи работающему в данный момент парусу. материалы мб ткань, веревки, кожа и дерево. особой точности изготовления не требуется.
разве что при таком ветре будет сам конечный продукт сдувать. вот его надо от ветра оградить (и от осадков желательно)


Дылгырыч писал(а):

вообще надо бы ознакомиться с археологическим материалом поподробнее или фотки хоть посмотреть. что еще найденов рядом (камни, металлические изделия, георафическое положение итд)

Увы. Я тоже ни малейшего представления не имею об археологическом материале такого рода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
balzhin
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Dec 14, 2015
Сообщения: 3
СообщениеДобавлено: 13.12.15, 23:29 +0000     Ответить с цитатой

[quote="Dobro"]А где эта река - Банная?

Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?

www.ugaizam.ru сюда загляни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 27.07.17, 07:10 +0000     Ответить с цитатой

[quote="balzhin"]
Dobro писал(а):
А где эта река - Банная?

Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?

www.ugaizam.ru сюда загляни

«Сайт закрыт
Пожалуйста, зайдите позже».
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru