BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Мясная тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Һанхүү / Эдэй засаг / Бизнес
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dorg
мүнхэ


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
СообщениеДобавлено: 07.01.10, 11:34 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
до перевыборов осталось всего-то ничего.
нужно срочно отбивать инвестированные в кресла средства.
а они немалые...

А как быть со словами человека, которые отливаются в граните :?:
- Вперед, Россия !
- Модернизация.
Или все это брехня ?
--------------------
Последнее слово впервые им было сказано в Улан-Удэ на совещании во время своего известного визита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 07.01.10, 11:56 +0000     Ответить с цитатой

Dorg писал(а):
alpin писал(а):
до перевыборов осталось всего-то ничего.
нужно срочно отбивать инвестированные в кресла средства.
а они немалые...

А как быть со словами человека, которые отливаются в граните :?:
- Вперед, Россия !
- Модернизация.
Или все это брехня ?
--------------------
Последнее слово впервые им было сказано в Улан-Удэ на совещании во время своего известного визита.
повторяю: до выборов осталось... и т.д.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 07.01.10, 14:07 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
до перевыборов осталось всего-то ничего.
нужно срочно отбивать инвестированные в кресла средства.
а они немалые...

В газетах писали, что стоимость кресла министра МВД - 3 млн долларов.

Есть сведения по ... ? )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3683
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 07.01.10, 14:36 +0000     Ответить с цитатой

Наговицын взяточник, об этом знают все кижингинцы.
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 08.01.10, 04:02 +0000     Ответить с цитатой

вообще-то выбирают не только министра МВД.
можно уверенно говорить, что данная практика сейчас носит уже тотальный характер и охватывает все без исключения отрасли и сферы госуправления.
и идти нужно с головы.
с главы.
представьте себе с кого будет сдирать "возмещение" тот же министр МВД, если его назначат? ест-но с коммерсов, но посредством кого? ведь не сам он бегать будет и бизнесу руки выкручивать...
меня вот лично просто убивают идиотские реплики типа если взятки дают, значит их кто-то берет. найдите для начала того коммерсанта, который ни с того, ни с чего будет взятки кому-то всучивать. взятки - дефект системы госуправления. они есть или их нет.
вот пример. те же пресловутые 3 млн. долларов за пост министра МВД на уровне региона. и как скажите мне тот же Сюсюра эти 3 ляма добыл? не из собственного же кармана! соот-но он уже сидит плотно на крючке. исходно. по определению. т.к. он - министр. значит он где-то нарыл 3 млн. баксов и ясно, что нелегитимно. поэтому нарыть на него компромат - дело техники.
но ведь он же не государству платил эти деньги!
значит выше - все то же самое.
и в этом смысле нынешняя машина госуправления уже неизлечима. и это печально и страшно, т.к. способ лечения осталось очень мало.
либо репрессии.
либо революция/распад государства как такового.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dorg
мүнхэ


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
СообщениеДобавлено: 08.01.10, 05:52 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
можно уверенно говорить, что данная практика сейчас носит уже тотальный характер и охватывает все без исключения отрасли и сферы госуправления.
и идти нужно с головы.
с главы.

и в этом смысле нынешняя машина госуправления уже неизлечима. и это печально и страшно, т.к. способ лечения осталось очень мало.

Носит уже тотальный характер и охватывает всю вертикаль власти сверху до низу. Вся эта прогнившаяся власть стала главной помехой развития, а точнее - выживания или спасения страны.
Сколько государственных контролирующих друг друга организации, от которых как с гуся вода. Где организация, которая называется ФСБ - фед. сл. БЕЗОПАСНОСТИ :!: Или она смотрит за своим народом?
Единственным, справедливым вариантом решения данного конкурса по свинокомплексу, является :
- Освещение всех нюансов в СМИ.
- Вывести все карманные и подставные фирмы на чистую воду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dorg
мүнхэ


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
СообщениеДобавлено: 11.01.10, 15:16 +0000     Ответить с цитатой

В Белгородской области задержали большую партию контрабандного мяса, замороженного 35 лет назад, предположительно в одной из стран Латинской Америки. Однозначно, мясо такого качества идет на колбасные изделия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaiete
баймга ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2009
Сообщения: 197
Откуда: по-настроению
СообщениеДобавлено: 11.01.10, 16:44 +0000     Ответить с цитатой

Dorg писал(а):
В Белгородской области задержали большую партию контрабандного мяса, замороженного 35 лет назад, предположительно в одной из стран Латинской Америки. Однозначно, мясо такого качества идет на колбасные изделия.


колбаса в стиле ретро. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 18.01.10, 10:43 +0000     Ответить с цитатой

«…за 3 миллиарда рублей можно две атомные подводные лодки построить»


На прошедшем вчера заседании Комитета Народного Хурала по бюджету, налогам и финансам в очередной раз разгорелись нешуточные страсти. И снова – по поводу вопроса о выдаче госгарантий


Глава бюджетного комитета Цырен Доржиев перед началом обсуждения вопроса убедительно попросил всех приглашенных выступать предельно четко, жестко и конкретно. Во избежание принятия неверного решения по инициативе парламентариев на заседании велась диктофонная запись всех дебатов по вопросу госгарантий. Как пояснил Цырен Доржиев, «…чтобы не было больше всяких «Кримсонов», не повторялись ситуации «Леса Бурятии».
Вопрос о внесении изменений в республиканский бюджет–2010, а конкретно о предоставлении госгарантий двум компаниям – ОАО Свинокомплекс «Восточно-Сибирский» на сумму 623 миллионов рублей и ЗАО «Тогтуури» на сумму 10,5 миллионов рублей - рассматривался в преддверии внеочередной сессии Народного Хурала, которая состоится 29 января. Замминистра финансов Ольга Макарчук еще раз ознакомила депутатов с предлагаемыми кандидатурами на господдержку и вынуждена была выдержать натиск огромного количества вопросов со стороны депутатов.
Так, вызвал недоумение вид и размер залога ЗАО «Тогтуури»: компания предлагает в этом качестве 19 земельных участков в Селенгинском районе общей площадью около 20 га, стоимость которых определена независимым оценщиком в 10,5 млн. рублей. По мнению Минимущества РБ, представителем которого на заседании выступил замминистра Павел Дорофеев, оценка произведена в соответствии со всеми требованиями законодательства, и залоговый фонд вполне достаточен для выдачи госгарантий.
Между тем Павел Дорофеев и Александр Манзанов, вновь назначенный министр сельского хозяйства Бурятии, не смогли прийти к единому мнению, что же конкретно расположено на указанных землях. Представитель минимущества ограничился в итоге определением «земли сельскохозяйственного назначения», а министр сельского хозяйства заверил депутатов, что это не залежи, а пашни, находящиеся в обороте. Эти земли, по словам представителей правительства РБ, ЗАО «Тогтуури» планирует использовать под кормовую базу. Тем не менее, Цырен Доржиев выразил удивление тем, что, имея такой ликвидный по документам залог, компания не обратилась напрямую в банк. Ольга Макарчук заявила, что госгарантии для банка являются гораздо более ликвидным обеспечением, плюс их получатель может претендовать и на льготную процентную ставку. Депутат Федор Трифонов задал представителям минимущества и минсельхоза еще более конкретный вопрос: сможет ли правительство реально продать эти земли за 10,5 миллиона рублей в случае неудачи предприятия? Его коллега Бато Семенов и вовсе поинтересовался, будут ли нести персональную ответственность каждый из подписавших положительное заключение по бизнес-проектам, если проект окажется нежизнеспособным. К сожалению, на эти вопросы, как и на многие другие, внятного ответа депутаты так и не получили.
Как выяснилось в ходе обсуждения, у Счетной палаты РБ уже возникали сомнения в оценке земли. Но, как заявил ее председатель Сергей Иванов, «по регламенту сделано все правильно, и мы не можем сейчас оценивать действия оценщика». Действительно, по документам, поступившим в Счетную палату для рассмотрения вопроса, все заключения по проекту – только положительные, включая и документы, подписанные Минимуществом РБ. В итоге на заседании прозвучали самые разнообразные предложения: от отказа ЗАО «Тогтуури» в выдаче госгарантий до предложения «поискать более ликвидный залог».
Не менее, если не более драматично, учитывая порядок запрашиваемых сумм, проходило обсуждение вопроса о предоставлении госгарантий для ОАО «Свинокомплекс «Восточно-Сибирский». Напомним, что залогом этого предприятия является поручительство томской головной компании – Сибирской аграрной группы (САГ). В настоящее время, как сообщила Ольга Макарчук, уже оплаченный уставный капитал компании ОАО «Свинокомплекс «Восточно-Сибирский» составляет 260 миллионов рублей, а общая стоимость проекта, согласно представленному бизнес-плану - 3,1 миллиарда рублей. В соответствии же с требованиями предоставления госгарантии 20 процентов собственных средств должны быть уже предъявлены – а это более 600 миллионов рублей.
В итоге, по мнению Счетной палаты РБ, бизнес-план нуждается в корректировке, а именно: если речь идет о предоставлении госгарантии траншами, то и бизнес-план должен быть приведен в соответствие с графиком. Тем не менее, как сообщил Сергей Иванов, по мнению минсельхоза Бурятии указанной компанией суммы достаточно для первого транша.
Депутаты в очередной раз выразили сомнение в финансовой состоятельности Сибирской аграрной группы. В частности, депутат Михаил Гергенов призвал обратить внимание на краткосрочные долги компании в размере 2,5 миллиардов рублей, которые САГ должна выплатить в течение этого года. Более того, он выразил опасение, не планирует ли компания за счет местных кредитов решить свои проблемы у себя в регионе. Бато Семенов задал еще более резкий вопрос представителям правительства на предмет, знакомы ли они с кредитной историей САГ, приведя в пример информацию, в частности, из Интернета, о значительных проблемах компании в различных регионах.
Эффект «бомбы» произвело выступление депутата Матвея Баданова, владельца местного свинокомплекса «Николаевский». Он рассказал об августовском посещении его предприятия Вячеславом Наговицыным, в ходе которого предприниматель ознакомил президента с планом перспективного развития компании.
- В Заиграевском районе мы хотели поставить откормочник на 50 тысяч голов, я назвал сумму в 230 миллионов рублей. На мой вопрос о предоставлении господдержки президент ответил, что рассчитывать на нее компании не придется из-за имеющихся кредитов. Сейчас же мы сравнили наше финансовое положении с томичами, и можем сказать, что наше – не хуже.
Матвей Баданов привел цифры своего проекта, при котором стоимость 1 кв. метра свинарника составляет не более 5 тысяч рублей, из расчета 1600 кв. м на 2000 голов. И даже с учетом стоимости немецкого оборудования плюс прочей инфраструктуры проект на 50 тысяч голов, по словам предпринимателя, никак не превышает 230 миллионов рублей.
- Даже если квадратный метр производственной площади будет стоить 20 тысяч рублей – почти как для людей, то и тогда проект должен стоить около 600 миллионов рублей. Какая арифметика у томичей – не знаем. Зачем им такой «хомут»? Только, может, если не отдавать? – отметил Матвей Баданов.
По словам депутата, у его компании уже есть договоренность со Сбербанком осуществлять финансирование проекта траншами по 50-100 миллионов рублей. И, как неоднократно подчеркнул Матвей Баданов, благодаря безупречной кредитной истории компании.
- Мы сейчас хотим создать альтернативу, и будем подавать документы на получение госгарантии. Почему на нас не обращают внимание? Потому что мы мелочь? – вопрошал депутат.
На вопрос депутатов о стоимости кв. метра площадей у ОАО «Свинокомплекс «Восточно-Сибирский» Александр Манзанов прямого ответа не дал, но сравнил предлагаемые варианты со сборно-щитовыми домиками и кирпичными домами, ссылаясь на то, что условия содержания животных могут быть разными. Он также обратил внимание депутатов на то, что томские инвесторы предлагают выстроить комплекс, включающий в себя и убойный цех, и комбикормовый завод. На этот довод депутаты вполне резонно заметили, что у действующего местного предприятия все это уже есть в наличии. В свете озвученных Матвеем Бадановым сумм общая стоимость томского проекта, мягко говоря, шокирует. Как резюмировал Федор Трифонов, «…за 3 миллиарда рублей можно две атомные подводные лодки построить».
В итоге обсуждения у депутатов осталось больше вопросов, чем ответов: большинства документов по обоим предприятиям у бурятских парламентариев до сих пор просто нет, в том числе и заключений от профильных министерств и данных о кадастровой стоимости залоговых земель. В ближайшее время республиканские минсельхоз, минимущества и минфин должны будут предоставить по ним все необходимые, а также запрошенные депутатами дополнительные документы. Кроме того, в ближайшее время свое заключение по этому вопросу должна предоставить прокуратура РБ. Фактически сейчас у депутатов в наличии оказались только документы Счетной палаты, Аналитического и Правового управлений Народного Хурала. Как с этим набором документов рассматривать кандидатуры о предоставлении госгарантий – непонятно никому. Кстати, как отметил в ходе заседания глава бюджетного комитета, Александр Манзанов уже получил, правда, еще в качестве первого замминистра, выговор как раз по линии госгарантий.
Как заявил Цырен Доржиев, «пока у каждого депутата не будет полной уверенности в этом вопросе, вопрос не будет решен, иначе мы рискуем половиной доходов республиканского бюджета». Тем не менее, он отметил, что не стоит считать депутатов противниками всех начинаний такого рода, и реальный сектор экономики – если он действительно реальный – поддерживать, безусловно, надо.
Игорь Бобков оценил все дебаты как чистой воды политику:
- Если министр сказал, что все документы будут, то пусть предоставляет. Правовое управление правительства пускай их просмотрит, а уж президент подписывает. И если что, пускай потом сам ищет того, кто его подставил, - заявил депутат.
В результате было принято решение составить своего рода «опросник» для профильных ведомств, чтобы расставить все точки над «i». Ответы на вопросы, с обязательным предоставлением всех требуемых документов, правительство должно предоставить депутатам в ближайшее время. Довести информацию о ходе и результатах заседания до президента республики, глава бюджетного комитета Цырен Доржиев попросил министра финансов РБ Игоря Шутенкова, также присутствовавшего на заседании, но выступающего только в качестве слушателя – «отбивались» от депутатов исключительно его заместители.
Как сообщил корреспонденту ИА «Байкал Медиа Консалтинг» Матвей Баданов, работа по формированию пакета документов на предоставление госгарантий уже ведется, но форсировать события предприниматель не собирается.

http://www.baikal-daily.ru/news/19/5424/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.01.10, 22:09 +0000     Ответить с цитатой

на сайте ИП идет уже вовсю обсуждение данной статьи. там один явно квакер от прав-ва защищает эти проекты и поливает грязью наших производителей и критиков. причем человек явно осведомленный и судя по риторике заинтересованный/мотивированный.
а проекты - дерьмо. кидалово.
лучше бы в расширение уже действующего успешного дали. тому же Баданову. или Кунгурцеву из Онохоя. или в Бичуру. на хужой конец есть Макбур тот же.
да они перекредитованы.
но это лучше чем в одноразовые пустышки безвозвратно кидать. вообще схема обеспечения не выдерживает никакой критики.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 19.01.10, 06:22 +0000     хулис88рэгты за офф-топ Ответить с цитатой

alpin писал(а):
на сайте ИП идет уже вовсю обсуждение данной статьи. там один явно квакер от прав-ва защищает эти проекты и поливает грязью наших производителей и критиков. причем человек явно осведомленный и судя по риторике заинтересованный/мотивированный.


почитал тамошние обсуждения.
а Кенас Антитупость - это действительно Витя Павлов? он с каких пор в Минсельхозе работает? я то думал, что он все также "скромный преподаватель ВСГТУ" ))) (это его собственные частые признания). если это так, интересно, кто же его так на бурятия.орг обидел )))) ну да ладно, это не важно, конечно, авось сам расскажет при встрече.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 19.01.10, 06:43 +0000     по теме Ответить с цитатой

alpin писал(а):
на сайте ИП идет уже вовсю обсуждение данной статьи. там один явно квакер от прав-ва защищает эти проекты и поливает грязью наших производителей и критиков. причем человек явно осведомленный и судя по риторике заинтересованный/мотивированный.
а проекты - дерьмо. кидалово.
лучше бы в расширение уже действующего успешного дали. тому же Баданову. или Кунгурцеву из Онохоя. или в Бичуру. на хужой конец есть Макбур тот же.
да они перекредитованы.
но это лучше чем в одноразовые пустышки безвозвратно кидать. вообще схема обеспечения не выдерживает никакой критики.


и все же кстати со стороны логика и позиция (если откинуть кичливость и ругань в адрес автора статьи) у Кенаса Антитупости подкреплены довольно увесистыми аргументами. у него же позиция в беседе такая - хотите инвестиций или не хотите? в кои то веки мол заходит в Бурятию крупный проект, а вы тут типа на местечковом квасном патриотизме их пускать не хотите, вот и будете дальше сидеть без денег, но зато "с барабаном на шее" (как то так все выглядит).

Альпин, а почему Кенас (или Витя, не знаю), по-вашему, не прав?
Мне например, как восторженному бурятскому обывателю, так и ждущему манны небесной в лице томских инвесторов ;))))) тем не менее, логика Кенаса пока кажется более убедительной, хотя бы потому, что его позиция подкреплена конкретикой, в отличие от позиции его многочисленных, но слабых оппонентов.
В чем подвох, как говоритсо? ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 19.01.10, 07:41 +0000     Re: по теме Ответить с цитатой

dGalsan писал(а):
alpin писал(а):
на сайте ИП идет уже вовсю обсуждение данной статьи. там один явно квакер от прав-ва защищает эти проекты и поливает грязью наших производителей и критиков. причем человек явно осведомленный и судя по риторике заинтересованный/мотивированный.
а проекты - дерьмо. кидалово.
лучше бы в расширение уже действующего успешного дали. тому же Баданову. или Кунгурцеву из Онохоя. или в Бичуру. на хужой конец есть Макбур тот же.
да они перекредитованы.
но это лучше чем в одноразовые пустышки безвозвратно кидать. вообще схема обеспечения не выдерживает никакой критики.


и все же кстати со стороны логика и позиция (если откинуть кичливость и ругань в адрес автора статьи) у Кенаса Антитупости подкреплены довольно увесистыми аргументами. у него же позиция в беседе такая - хотите инвестиций или не хотите? в кои то веки мол заходит в Бурятию крупный проект, а вы тут типа на местечковом квасном патриотизме их пускать не хотите, вот и будете дальше сидеть без денег, но зато "с барабаном на шее" (как то так все выглядит).

Альпин, а почему Кенас (или Витя, не знаю), по-вашему, не прав?
Мне например, как восторженному бурятскому обывателю, так и ждущему манны небесной в лице томских инвесторов ;))))) тем не менее, логика Кенаса пока кажется более убедительной, хотя бы потому, что его позиция подкреплена конкретикой, в отличие от позиции его многочисленных, но слабых оппонентов.
В чем подвох, как говоритсо? ))
я бы наверное, тоже не прочь побыть "восторженным бурятским обывателем", но опыт и знание бизнес-технологий и госуправпроцессов меня лично убеждают в том, что все эти проекты - туфта. и причина всему этому и той торопливости и агрессивности всяких там Кенасов - предстоящие выборы и, соответственно, горящие сроки. ведь деньги-то надо еще вытащить из бюджета, обналичить и т.д...
а мы потом получим взамен миллионов кредитов нашу же землю в качестве обеспечения. смех да и только. :evil:

вот если бы этот Кенас своим креслом отвечал за возврат вложенных инвестиций, то тогда, уверен, его настойчивость была несколько иной.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Barkas
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 1412
Откуда: чужбинa
СообщениеДобавлено: 19.01.10, 23:29 +0000     Ответить с цитатой

dharmasoul писал(а):
Завтра в Полисе выйдет две статьи про САГ, одна Басаева редакционная и одна Махачкеева, рекламная, советую купить газету, на сайте будет только редакционная)
как прилечу, так сразу куплю :)
_________________
Имея ради чего жить, становится не так важно как жить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 20.01.10, 00:24 +0000     Ответить с цитатой

dharmasoul писал(а):
Завтра в Полисе выйдет две статьи про САГ, одна Басаева редакционная и одна Махачкеева, рекламная, советую купить газету, на сайте будет только редакционная)
сразу видно. вспоминается народное выражение: хороший товар в рекламе не нуждается. в данном случае оно пожалуй к месту.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Һанхүү / Эдэй засаг / Бизнес Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru