|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
 Добавлено: 25.07.07, 05:53 +0000 |
 |
|
| Иисус христос- сын Божий... он явился спасти этот мир и умер ради нас )) отче, аллилуйя 8) |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 05:54 +0000 |
|
|
| Anette писал(а): | | georgex писал(а): | | маразм крепчал | Это вы мне? |
Это он себе :P :lol:
Религиозная традиция Джона Роналда Руэла Толкина - католицизм. Соответственно, вся его Сага о Средиземье просто пропитана католическим духом. Кажется, в "Сильмариллионе" в предисловии был подробный достаточно анализ его произведений именно в этом ключе.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 25.07.07, 06:02 +0000 |
|
|
Я не про религию Толкиена. Я про то, как он смоделировал мировоззрение своих персонажей. Скажем, писатель-буддист не обязательно ведь должен своих положительных героев делать буддистами.
В этой искуственной схеме система Гэндальфа и той эльфийки содержит ли понятие бога, и культ его? |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:02 +0000 |
|
|
| Сати писал(а): | | Иисус христос- сын Божий... он явился спасти этот мир и умер ради нас )) отче, аллилуйя 8) |
лан если серьезно, я вот чо хотела спросить
грят, шаманизм- это язычество, а не религия, а религия основана на вере, язычество на поклонении... получается, шаманисты народ неверующий или что?
вы вот пишите, что верите в Вечное Синее небо (я тоже так-то), и вот это небо бог чтоли?
просьба добавить другие варианты для язычников :P |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:11 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | Я не про религию Толкиена. Я про то, как он смоделировал мировоззрение своих персонажей. Скажем, писатель-буддист не обязательно ведь должен своих положительных героев делать буддистами.
В этой искуственной схеме система Гэндальфа и той эльфийки содержит ли понятие бога, и культ его? |
Естественно. Опять же отправляю к "Сильмариллиону". Там Толкиен описал основное "мироустройство" Средиземья. Как оно было создано Творцом. Как потом Творец создал себе помощников, кажется, айнуров (читай, ангелов). Как один из айнуров возгордился и решил стать сначала первым среди равных, а потом и восстал против замысла творца. Так и появился в Средиземье Первый Враг, Моргот, кажется (так давно читал Толкина, что ничего уже не помню). В общем, весьма и весьма классическая схема, на самом деле. Эльфы - самые первые дети Творца, получились очень качественные, вечные, но с дефектом - души у них не было. Потому пришлось работать еще и еще - так и появилось множество рас в Средиземье. Плюс айнуры тоже сложа руки не сидели - гномов сотворил айнур-кузнец, орки - это злонамеренно искалеченные Первым Врагом эльфы и т.д. и т.п....
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Anette
Леди Годива
Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви |
| Добавлено: 25.07.07, 06:16 +0000 |
|
|
Религия основана на вере в спасение.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь... |
|
| Вернуться к началу |
|
Sky
Трубадур
![]()
Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:17 +0000 |
|
|
творца звали Эру Илуватар
интересно кстати что может означать это имя. толкин ведь был знатным лингвистом, профессором оксфорда если мне не изменяет память.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица |
|
| Вернуться к началу |
|
Sky
Трубадур
![]()
Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:19 +0000 |
|
|
а мировоззрение персонажей мира толкина все таки уж сильно смахивает на языческое.
они то насчет творца ни фига не знали. это тока айнуры да блахародные эльфы были в курсе за творца.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:26 +0000 |
|
|
А. точно! Эру Илуватар.
Ну там типа третья эпоха уже к концу подходила, всеобщая деградация, опять же людишки - материалец хоть и с душой получилсо, но качества никакого - живут всего ничего, дальше собственной тарелки видеть ничего не желают, чуть-что - сразу убивать друг друга начинают, причем чем массовее, тем азартнее, посему и религия так сказать "упала" до бытового практически уровня :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 25.07.07, 06:32 +0000 |
|
|
| Sky писал(а): | а мировоззрение персонажей мира толкина все таки уж сильно смахивает на языческое.
они то насчет творца ни фига не знали. это тока айнуры да блахародные эльфы были в курсе за творца. |
Я вопрос то все же ставлю ТОЛЬКО по отдельным персонажам, а не по той системе, которую выстраивает вообще вся книга.
Так вот, кто-то из кучи магов, упомянутых в книге, как-то использует бога (богов) в своих действиях, верит в них, в их силу влиять на происходящее с ними? И есть ли такие, кто обходится вообще без богов?
| Сати писал(а): |
грят, шаманизм- это язычество, а не религия, а религия основана на вере, язычество на поклонении... получается, шаманисты народ неверующий или что?
|
Язычество и шаманизм - разные вещи.
Первое от слова язык, в славянском это означало ПЛЕМЯ. Т.е. это религия, культ богов конкретной этнической группы, как правило, даже с изрядной долей генезиса от культа предков и культа вождей.
Шаманизм - это система, состоящая из
1) веры в то, что избранные посредством управляемого экстатического состояния (транса) могут совершать путешествия в миры богов, умерших предков, демонов и т.д. и общаться непосредственно с ними,
2) культа, связанного с пунктом 1. Т.е. это обряды, во время которых тот избранный совершает путешествия в миры и т.д.
Шаманизм в принципе может быть кооптирован во многие другие религиозные системы. Например, в христианство. Создать секту, в которой будут профессиональные служители культа, способные совершать шаманские путешествия, но не к Дайчин-тэнгри, а например, к апостолу Павлу, или к самому Христу. Будет христианский шаманизм. Можно кооптировать шаманство и в язычество. У многих западнобурятских групп так и произошло в одно время, хотя не поглотило вообще все язычество и насовсем не удержалось.
Служители, весьма близкие шаманам, а многие ученые так и называют их шаманами, в сущности, есть и в буддизме - это чойджины.
В Западной Бурятии например язычество сравнительно хорошо сохранилось. Там обряды предкам, богам и т.д. проводят как правило сами представители родов, племен, территориальных общин. Это и есть язычество. Служители в данном случае не шаманы, хотя их в последнее время так и называют. Но эти старики и знающие обряды люди не используют транс и не совершают обрядов подъема в верхние миры, непосредственного общения с обитателями тех миров и т.д.
Там обычно проводят совсем другой обряд - обряд угощения богов, просьбы к ним, иногда гадание, иногда еще что-то. Но обычно не бывает шаманского действа, как и самих шаманов.
И я считаю, что в данном случае это, может быть, правильно. Приглашение шамана, когда надо и не надо (как это происходит теперь в РБ), это же не есть соответствие религии предков, строго говоря. В наши дни по крайней мере. Сейчас люди, которые сто лет все годы при всех КГБ и прочем проводили свои обряды со своими старейшинами, жрецами, гадателями СВОЕГО племени-рода и т.д. начинают постоянно звать на свои РОДОВые культы шаманов, которые как правило чужеродцы, со своими уставами и собственными представлениями как что надо делать. При этом где они взяли эти представления - еще тоже большой вопрос.
С другой стороны конечно шаманы, будучи узкими специалистами, которых не так много, и будучи приглашаемы в разные уголки необъятной Бурятии, будучи также знатоками чистейшего родного языка (на котором даже дикторы не говорят) формально они конечно служат как бы связующим звеном между раскиданными в пространстве и между границами субъектов и стран родами бурятской нации.
Но с укреплением политического единства, нужда в таком экзотическом элементе скрепления скорее всего будет потом отпадать. Тем более, что на востоке есть уже фактор буддизма, который пронизывает вообще все родовые, территориальные, племенные и прочие различия.
| Сати писал(а): |
вы вот пишите, что верите в Вечное Синее небо (я тоже так-то), и вот это небо бог чтоли?
|
В бурятском языке слово Тэнгри раньше и обозначало бога. Мунхэ Тэнгри, как считают многие ученые, это и было именем верховного Бога-отца и создателя. |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:46 +0000 |
|
|
| Цитата: | Айнур, Айнуры, Ainur
Природа расы первые дети Эру, бессмертны
Англ. вар. названия Ainur
Перевод Айнур (иногда, но ошибочно) айнуры
Значение "Священные"
Произношение eye'noor ('eye' как в английском слове, означающем "глаз")
Другие имена Священные
В самом начале был Эру Единый, известный так же как Илуватар. Соединив свои думы с силой Вечного Пламени, он создал существ, названных Айнур, Священными. Они были первой расой. Илуватар создал специально для них Чертоги Безвременья, где учил их творить Великую Музыку. После все Айнур объеденились в колоссальный небесный хор и запели. Из Музыки Илуватар создал Видение, а затем с помощью Вечного Пламени, воплотил Его в Эа. То был Мир. Эльфы и люди позже знали Эа под именем Арда, Земля. Часть Айнур спустилась в Эа , где стали известны как Силы Арды - Валар и Майар. Они предали Арде определенные формы, каждый согласно своей природе.
Валар было пятнадцать:
Манвэ, Владыка ветра;
Варда, Владычица Звезд;
Ульмо, Повелитель вод;
Ниэнна Плакальщица;
Аулэ Кузнец;
Йаванна, Мать Изобилия;
Оромэ, Повелитель Лесов;
Вана Вечно Юная;
Мандос, или Намо, Повелитель Царства Мертвых;
Лориэн, его брат, или Ирмо, Хозяин Сновидениий;
Эстэ Целительница;
Тулкас Доблестный;
Несса Танцовщица
Мелькор, или Моргот, Темный Властелин.
Майа же нет числа, однако некоторые в хрониках Толкиена названы по именам:
Эонвэ, Глашатай Манвэ;
Ильмарэ, помощница Варды;
Оссэ, повелитель морей;
Уиненн, его подруга, управительница морей;
Мелиан, королева синдаров;
Ариэн Солнце;
Тилион Луна;
Саурон, Властелин Колец;
Готмаг, главарь барлогов;
Вампир Турингветиль;
Великая Паучиха Унголианта;
Волколак Драуглин;
Золотинка, дочь Реки;
Иарвен бен-Адар (Том Бомбадил)
и пять магов-истари - Олорин (Гэндальф), Курунир (Саруман), Айвендил (Радагаст), Алатар и Палландо. В конце времен все дети Илуватора соберутся в хор, чтобы завершить историю Арды.
|
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Последний раз редактировалось: CoolZero (25.07.07, 06:54 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:53 +0000 |
|
|
[quote="Unkas"]. | Цитата: | | Там обряды предкам, богам и т.д. проводят как правило сами представители родов, племен, территориальных общин. Это и есть язычество. Служители в данном случае не шаманы, хотя их в последнее время так и называют. Но эти старики и знающие обряды люди не используют транс и не совершают обрядов подъема в верхние миры, непосредственного общения с обитателями тех миров и т.д. |
значит, если мы совершаем обряды без шамана, сами ходим на обо, брызгаем духам гор, рек, предков, значит, это язычество? а если с шаманом и трансовым полетом, то шаманизм? где четкая грань между этими понятиями?
сорри за тугодумие, чото все не могу до конца понять.
| Цитата: | | В бурятском языке слово Тэнгри раньше и обозначало бога. Мунхэ Тэнгри, как считают многие ученые, это и было именем верховного Бога-отца и создателя. |
а слово бурхан? |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:55 +0000 |
|
|
| Интересно, а толкиенутые во что верят? в майаров? |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 06:56 +0000 |
|
|
| georgex писал(а): | | Интересно, а толкиенутые во что верят? в майаров? |
В Эру Илуватара видимо? :roll:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Sky
Трубадур
![]()
Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
|
| Добавлено: 25.07.07, 07:00 +0000 |
|
|
не пойму чего спрашивает Ункас )))
как могут во чтото верить Гэндальф и Галадриэль если они бессмертные - втом смысле что когда их убьют али несчастный случай их души? астральные сущности )) перенсутся в чертог мандоса и будут там пировать с другими родичами.
для них это наука )) ученый же не верит в то что о делает. он это знает, гыгы
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.