BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Студенческие братства и "сестричества" на Западе
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 31.07.07, 12:54 +0000     Студенческие братства и "сестричества" на Западе Ответить с цитатой

На восточном побережье США в самых престижных вузах вот уже более 150 лет действует система студенческих братств, членом одного из которых был действующий президент страны, написавший о не примерно следующее: "в молодости я был членом тайного общества "Череп и кости", которое было настолько секретным, что и сегодня о нем не могу ничего написать"...
Слышал, что система эта сложилась еще в Европе, в университетах Германии, Франции и Британии. Где также действует поныне.
Что представляют собой сегодня эти "братства" мужские и женские, и смешанные? Как они появились?


Последний раз редактировалось: Unkas (11.09.07, 10:04 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 31.07.07, 13:12 +0000     Ответить с цитатой

пендоские сосайти это что у них заменяет нашу водку :)
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 31.07.07, 13:16 +0000     Ответить с цитатой

Sky писал(а):
пендоские сосайти это что у них заменяет нашу водку :)

??? и все? личный опыт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouglee
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 28, 2004
Сообщения: 358
Откуда: UK
СообщениеДобавлено: 07.08.07, 19:05 +0000     Ответить с цитатой

в универах множество обществ на самые разные тематики (от любителей орнитологии до drinking and vodka tasting societies), некоторые из которых, вероятно, тайные. например одно из обществ в оксфорде объединяет людей получающих престижную стипендию Rhodes. Это в основном американцы, одним из самых известных rhodies был Билл Клинтон. это общество имеет репутацию своеобразной масонской ложи, т.к. фонд выдающий стипендии очень богатый, а люди отбираются туда очень тщательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 08.08.07, 11:10 +0000     Ответить с цитатой

Mouglee писал(а):

некоторые из которых, вероятно, тайные. например одно из обществ в оксфорде объединяет людей получающих престижную стипендию Rhodes. Это в основном американцы, одним из самых известных rhodies был Билл Клинтон. это общество имеет репутацию своеобразной масонской ложи, т.к. фонд выдающий стипендии очень богатый, а люди отбираются туда очень тщательно.

Правда ли, что некоторые из них существуют более полутора веков? И будто бы членство в них оказывает влияние на карьеру вплоть до президентской в США?
Соперничество между обществами - это приукрашенные мифы или просто оно было давно, а сейчас утухло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tri_tabuna
принцесса цирка


Зарегистрирован: Jan 21, 2004
Сообщения: 7489
СообщениеДобавлено: 09.08.07, 01:16 +0000     Ответить с цитатой

http://gazeta.ru/culture/2007/08/07/a_2006450.shtml
Цитата:
Читаем, к примеру, рассказ о «тайном правительстве Америки» – студенческом обществе «Череп и кости» Йельского университета. Если верить автору, оно представляет собой своеобразный инкубатор высших руководителей Америки. Едва ли не вся элита Штатов вплоть до Бушей: деда, отца и сына включительно – поучаствовала в тайных ритуалах этого общества. Воровала автомобильные номера с цифрами 322, раскапывала могилы в погоне за человеческими черепами и, лежа голышом в гробу, рассказывала собратьям по братству свою сексуальную историю – от подростковой мастурбации до последней победы.

_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 09.08.07, 13:50 +0000     Ответить с цитатой

А я вот слышал, что есть некая "Лига плюща", объединяющая ряд самых престижных и старых универов Восточного побережья США. Клубы "Плющ" есть в нек. универах (или в одном из них), в которые принимают особо умных (не в плане учебы) и перспективных из студентов. Но вообще из тупиц туда часто попадают сыновья американской крутизны - банкирские и сенаторские детки и т.д. Якобы туда принимают как правило только ВАСП (белых, англо-саксов, протестантов). Там культивируется властность манер, умение руководить людьми и подобное. Целая куча президентов будто бы вышла из "Плюща".

В чем там суть? Прочитав кое-какие из воспоминаний (не специально посвященных этому обществу, а просто о студ. жизни, притом не члена "Лиги"), заметил только что вот то-то и то-то культивируется, попасть туда не просто, быть президентом общества - великая честь, масса старинных вековых традиций, но в целом все сводится к тому, что есть свой дом собраний, в котором даже можно жить некоторым из рук-ва, там есть столовая, в которой рук-лей кормят бесплатно, там официанты и все такое. В общем много понтов, из практической пользы - еда и кров. И будто бы первичный импульс этой организации и был задан решением проблемы еды и крова. Хотя о "Череп и кости" читал сплетни, что их корни тянутся в Европу 18-19 вв., и связаны с какими-то старыми тайными обществами.

Вообще есть тенденция все подобные элитные клубы крутых универов связывать с масонами, видеть в них что-то типа масонского комсомола. Хотя это явно натянуто за уши и используется леворадикальной литературой.

Еще что. Интересно, что администрации вузов, вроде бы даже не пытаются бороться с этими организациями. Хотя в некоторых случаях те явно зашкаливают.
Обряды, иногда какие-то ненормально жестокие, приема новичков, некоторые традиции хулиганства, вражда между обществами и т.д. - неужели это не раздражает администрации?

Цитата:

http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=198&text=articles
Президент Джордж Буш, например, назначил пять членов "Черепа и костей" в свою администрацию. Сам Джордж Буш, по утверждению телекомпании CBS, создал свою нефтяную компанию и стал губернатором Техаса, во многом благодаря ссудам и пожертвованиям своих собратьев по клубу.

Сегодня, как и остальные студенческие организации США, клуб "Череп и Кости" стал менее консервативным - в него стали принимать женщин и представителей расовых и религиозных меньшинств. Несмотря на свирепое сопротивление со стороны ветеранов общества, женщин стали принимать с 1991 года, когда, по словам журнала The Week, членов общества стало волновать то, что их клуб называют "вопиюще дискриминационным".

По словам Рона Розенбаума, корреспондента журнала The New York Observer, общество "Череп и Кости" отличается от всех остальных студенческих братств тем, что устав этого клуба и его элитарность "пропитывают его членов идеологией достижения морального превосходства". Однако в 2000 году в журнале The New Republic появилась заметка, констатирующая, что ныне в Йельском Университете на членов "Черепа и костей" смотрят не с завистью и ужасом, а с "поражающим пренебрежением".


Тут много о "Черепах и костях":
Цитата:

http://www.nekto.org/met/61.htm

Пароль: «Череп и кости» На протяжении многих десятилетий Америкой правят члены тайного братства Президент США Джордж Буш-младший не любит вспоминать свои студенческие годы. Он ни разу не был на традиционных встречах выпускников Йельского университета – ему, по его собственным словам, неприятны воспоминания о царившей там атмосфере «интеллектуального снобизма». «На старшем курсе я вступил в общество «Череп и кости», – пишет он в своей автобиографии 1999 года A Charge To Keep, – общество настолько секретное, что ничего больше я о нем сказать не могу».

Сентенция выглядит как шутка, особенно в сочетании с несерьезным названием. Студенческими обществами Америку не удивишь. Это старая университетская традиция, нечто вроде закрытых мужских клубов с элементами секретности – каждый со своим ритуалом, уставом и атрибутикой. Заканчивая обучение, выпускник вскоре забывает о своем членстве. Однако «Череп и кости» – дело иного рода. Членство в этом братстве не прекращается с окончанием университета. В нем состояли и состоят целые поколения наиболее привилегированных семейств Восточного побережья – люди, вот уже почти два века составляющие правящий класс Америки.

Когда в 2000 году кинокомпания Universal Pictures готовилась выпустить на экраны картину «Черепа», а Буш-младший вел свою президентскую кампанию, члены общества получили послание с напоминанием о необходимости блюсти конфиденциальность как «залог благополучия ордена», невзирая на события в «мире варваров». Варвары на языке рыцарей «Черепа с костями» – все, кто не имеет счастья принадлежать к обществу. Они, «варвары», и впрямь почти ничего не знают об обществе...

...В 1776 году произошло событие, которому суждено было сыграть важную роль в становлении академического образования в Америке. В вирджинском колледже Вильгельма и Марии было основано студенческое братство «Фи-бета-каппа» (Phi Beta Kappa; крупнейшие студенческие братства по традиции называются греческими аббревиатурами; в данном случае – сокращение девиза philosophia biou kubernetes – «любомудрие – вожатый жизни»). Спустя три года ячейка «Фи-бета-каппа» появилась и в Йеле. Отличительной особенностью организации была секретность – не членам не дано было знать ее устройство и цели.

В 1832-1833 учебном году секретарем «Фи-бета-каппа» Йельского университета был выходец из весьма состоятельной семьи Уильям Рассел. Каким образом у него возникла идея создания нового общества, в точности не известно. По одной из версий, он привез ее вместе с «учености плодами» из Германии, где некоторое время учился. Дело в том, что, вернувшись в Америку, Рассел угодил в самый разгар антимасонской кампании. Она началась после таинственного исчезновения в 1826 году Уильяма Моргана, собиравшегося опубликовать книгу о масонских тайнах. На волне общественного возмущения появилась Антимасонская партия, быстро набиравшая силу на критике злоупотреблений представителей власти, чья принадлежность к масонству была известна. На президентских выборах 1832 года партия выставила своего кандидата против демократа Эндрю Джексона и лидера американских вигов Генри Клея – оба были масонами. Антимасоны требовали запретить законом приносить клятву кому бы то ни было, кроме суда, и настаивали на открытом характере деятельности масонских лож. Борьба с тайными обществами коснулась и студенческих братств. От йельской «Фи-бета-каппа», которая к тому же проводила свои заседания в здании, принадлежавшем масонской ложе, потребовали отказа от принципа секретности. Тогда Уильям Рассел и решил вместе с 14 единомышленниками организовать новое тайное братство по образцу одного из немецких. Некоторые источники утверждают, что образцом этим был Орден иллюминатов.

Тайное общество иллюминатов (illuminatus – освещенный) основал в 1776 году в Ингольштадте молодой баварский профессор-правовед Адам Вейсгаупт. Учение профессора содержало проект социальной реформы эгалитарного толка. Своей зловещей славой иллюминаты уступают лишь масонству. Некоторые авторы считают иллюминизм предтечей и прообразом всех тайных обществ, ставивших своей целью радикальное переустройство мира, – вплоть до русских большевиков, усвоивших будто бы от иллюминатов принцип «двойной доктрины» (одна для вождей, другая – для рядовых членов) и строгую централизованную иерархию. Членство в Ордене иллюминатов приписывается Гете, Гердеру, Моцарту, герцогу Карлу Августу Веймар-Эйзенахскому, фельдмаршалу герцогу Фердинанду Брауншвейгскому. Вопреки распространенному заблуждению, иллюминаты не были масонами, но дело в том, что Вейсгаупт учил своих адептов пользоваться любыми возможностями для распространения влияния, и иллюминаты стали вступать в ложи именно с этой целью. Иллюминатские ячейки возникли во многих странах Европы. Однако баварский курфюрст Карл Теодор идеи иллюминизма не разделял. В 1785 году орден был запрещен, Вейсгаупт бежал из Баварии; публикация секретных бумаг ордена, из коих явствовало, что масоны зачастую выступали слепым орудием иллюминатов, превратила последних в олицетворение «мировой закулисы». Теория всемирного заговора получила сильнейший импульс. Козни и происки иллюминатов мерещились конспирологам повсюду...

...Одним из пятнадцати членов первого призыва стал Альфонсо Тафт – родоначальник династии выдающихся политиков, военный министр, министр юстиции, посланник в Австро-Венгрии и России и отец Уильяма Говарда Тафта – 27-го президента и (единственный случай в истории страны) председателя Верховного Суда США. В затее сначала было много мальчишества: члены тайного общества чтили знаменитых пиратов и строили планы прихода к мировому господству. Спустя 170 лет общество разрослось, пустило корни и ветви, достигло совершенно исключительного и небывалого влияния. «Череп с костями» уже многие годы правит Америкой.

В первые десятилетия своего существования «Череп» собирался на разных квартирах. В 1856 году общество было официально зарегистрировано в качестве траст-фонда под наименованием Russell Trust Association. С тех пор у «Черепа» нет проблем с финансами. В отличие от других подобных обществ, его члены не платят членских взносов, однако вносят добровольные пожертвования. По окончании университета каждый член общества получает в подарок 15 тысяч долларов, а в качестве свадебного подарка – напольные часы в корпусе красного дерева.

Получив юридическое лицо и право на финансовые операции, в том же году общество купило дом, где и сегодня находится его штаб-квартира. Это здание в стиле, который в Америке называют греко-египетским, находится в самом центре старого кампуса Йельского университета, на улице Хай-стрит в городе Нью-Хейвен. Железные двери под портиком с колоннами постоянно заперты на висячий замок. При входе имеется табличка: ЧАСТНЫЙ КЛУБ. ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПРЕДЪЯВИТЬ ЧЛЕНСКУЮ КАРТОЧКУ. Дом в три этажа и почти без окон на фасаде похож на гробницу, и именно таково его неофициальное название. Журналист Рон Розенбаум, учившийся в Йеле в 60-е годы и живший в общежитии, расположенном в соседнем здании, говорит, что если в апрельскую ночь, когда в «гробнице» происходит обряд инициации новых членов ордена, взобраться на башню, с которой открывается вид на внутренний, обнесенный глухим забором двор, то можно услышать странные душераздирающие крики и стоны – таким, мол, суровым испытаниям подвергает общество новопосвященных в его тайны.

Внутреннее убранство дома известно со слов не членов общества, но лиц, по тем или иным причинам сподобившихся побывать в нем. Отличительная особенность часов, находящихся в доме, состоит в том, что они на пять минут спешат. Именно по этому времени назначают свои встречи члены ордена; время, по которому живет все остальное человечество, называется «варварским». Помещения «гробницы» богато декорированы и наполнены раритетами. По стенам развешаны охотничьи трофеи и оружие, по углам стоят манекены рыцарей в полном боевом облачении, в застекленных витринах выставлены средневековые рукописи и миниатюры. Основатель ордена генерал Рассел положил начало коллекции военных реликвий – эти предметы принадлежали членам общества, воевавшим на фронтах Гражданской, Первой и Второй мировых войн...

...Джордж Буш-младший вступил в «Череп и кости» в 1967 году. Он представляет уже третье поколение членов ордена, причем по обеим линиям: его уже упоминавшийся дед Прескотт Шелдон Буш был женат на Дороти Уолкер, дочери своего делового партнера Джорджа Герберта Уолкера-младшего, тоже члена «Черепа». Многие мужчины обеих ветвей этого раскидистого древа учились в Йеле и состояли в ордене. В прошлом году в Йельский университет поступила старшая из дочерей-близнецов Бушей – Барбара. Она тоже имеет возможность попасть в число членов ордена: с недавних пор туда принимают дам. Более полутора веков орден был сугубо мужским. Только в 1991 году общим голосованием было решено допустить в общество женщин. Решение было принято в итоге на редкость острой и упорной дискуссии. Сторонники равноправия полов победили лишь во втором туре большинством в 48 голосов; всего в референдуме участвовали 688 членов, из коих 425 ради такого случая явились в «гробницу» лично.

Краткий курс истории «Черепа» был бы неполным без обзора его основных достижений. Сторонники конспирологической версии считают, что закулисное могущество ордена пошло от президентства Уильяма Маккинли (1897–1901), которого, мол, «гробница» вынудила начать в 1898 году войну с Испанией за Кубу и Филиппины и тем самым полностью изменила и мировой порядок, и место в нем США. Гражданским губернатором отвоеванных Филиппин стал Уильям Говард Тафт, который в 1904 году был назначен военным министром в администрации Теодора Рузвельта; в этом качестве в 1906 году он умиротворял восстание на Кубе. А спустя еще два года стал первым президентом, «делегированным» на высший государственный пост тайным йельским орденом. Своим военным министром Тафт назначил собрата по «Черепу» Генри Льюиса Стимсона, который сыграл выдающуюся роль в американской внешней политике. Он служил в администрациях семи президентов; при Кулидже был генерал-губернатором Филиппин, при Гувере – государственным секретарем, наконец, при Франклине Рузвельте и Гарри Трумэне – снова военным министром. В годы Второй мировой войны наряду с госсекретарем Дином Ачесоном и начальником Объединенного штаба генералом Джорджем Маршаллом Стимсон входил в число лиц, принимающих ключевые стратегические решения. Он знаменит не только доктриной своего имени, но и воспитанием молодой поросли американских политиков, так называемым «детским садом Стимсона». Не все его питомцы были членами «Черепа», но многие...

...Пресса бьёт тревогу. Джорж Буш и Джон Керри состояли в студенческие годы в тайном обществе "Skull and Bones" – "Череп и Кости". И, судя по всему, состоят в нем до сих пор. Рассказы об этом закрытом клубе неожиданно появились в американских медиа в преддверии президентских выборов.

Интерес к малоизвестным страницам биографии обоих борцов за президентское кресло США заметно вырос после того, как около двух месяцев назад национальная телепрограмма CBS News показала сенсационный сюжет об истории закрытого общества “Skull and Bones” и его влиянии на политическую и деловую жизнь страны. “Через “Skull and Bones” проходили будущие президенты, кабинет-министры, агенты разведки, судьи Верховного Суда, капитаны индустрии, их сыновья и дочери", – сказал в передаче корреспондент Морли Сэйфер. По его словам, выпускники Йельского университета, принятые в свое время в клуб, успешно трудятся во всех престижных сферах Соединенных Штатов и максимально поддерживают друг друга. Их сообщество оказывает беспрецедентное влияние на жизнь страны.

Несколько раньше ведущий программы “Встреча с прессой” телеканала NBC Тим Рассерт обратился с вопросом о "Skull and Bones" к Джону Керри. Сенатор не стал отрицать того, что в студенческие годы был принят в этот клуб, но при этом достаточно резко отказался от каких-либо комментариев. "Это секрет", - заявил Керри.

Джордж Буш тоже не скрывает своего членства в обществе "Череп и Кости", однако на просьбу того же тележурналиста рассказать что-нибудь о клубе ответил: "Это настолько большой секрет, что мы не можем о нем говорить".

Это поистине самоубийственные заявления для кандидатов в лидеры страны, провозгласившей открытость политики своим главным цивилизационным достижением, но они же свидетельствуют и о серьезности организации, - так считает сокурсник Буша-младшего, обозреватель газеты The New York Observer Рон Розенбом. Секретные общества, говорит Розенбом, - "не наш способ действия, в Америке все делается открыто". По его мнению, существование второго дна в политической сфере подрывает доверие людей к власти, а любой неофициальный социальный институт, работающий в режиме секретности, должен стать объектом расследования.

Интерес будущего обозревателя The New York Observer к обществу "Череп и Кости" возник еще в студенческие годы. Сравнительно недавно ему удалось снять на видео процедуру приема новичков в ряды "боунсменов" (bonesmеn). Устроившись на выступе крыши соседнего дома, Розенбом направил видеокамеру во внутренний двор клуб-хауза, который сами "боунсмены" именуют "Гробница". Несколько человек, готовых к приему в клуб, стояли перед толпой "боунсменов", выкрикивавших заклинания. Один из новичков лежал на скамейке перед женщиной, символически заносившей нож над его горлом. Рон Розенбом говорит, что по уставу общества инициация новых членов клуба совершается только в апреле...

http://www.nekto.org/met/61.htm

http://www.novopol.ru/article284.html


Меня больше интересуют не такие выпадающие из общего ряда орг-ции как "Skull and Bones", точнее не влияние их на политику и экономику ПОСЛЕ универа,
а наоборот типичные общества именно молодежные, студенческие. Их зарождение и то, как они умудряются существовать десятилетиями и веками. Их смысл и необходимость их существования и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouglee
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 28, 2004
Сообщения: 358
Откуда: UK
СообщениеДобавлено: 15.08.07, 06:55 +0000     Ответить с цитатой

имхо, мне кажется основная цель подобных сообществ студентов - прокачка связей для дальнейшей жизни и тренировка различных скиллов участников типа организатораства и фандрайзинга. в привелигированные общества (о них я знаю только понаслышке из четвертых рук) происходит отбор по богатству и влиянию семьи или по способностям в учебе или спорте.
вообще же есть смысл вступать в сообщества куда трудно попасть - попадаешь в сливки уже и без того отборной публики.

про соперничество между обществами и их реальное влияние на карьеру (кроме того что у тебя появляются в обществе связи) я ничего не знаю. если оно и было раньше то в наше время с развитием технологии и возможностей быстрого развития бизнеса, большей меритократии это влияние должно было снизиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 15.08.07, 07:33 +0000     Ответить с цитатой

Вот именно что с развитием технологий и повышением меритократии встает вопрос что является механизмом самовоспроизводства этих обществ. По моему это все чушь про тайные общества. кроме какого статусного удовлтворения, конструирования образа "себя" а также ДОСУГового времяпровождения это больше ничего не имеет по собой. Во всяком случае - все тянут своих знакомых по детству при случае, одноклассников и прочее. Сосайти не сосайти - один хрен.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 24.08.07, 06:56 +0000     Ответить с цитатой

Sky писал(а):

Вот именно что с развитием технологий и повышением меритократии встает вопрос что является механизмом самовоспроизводства этих обществ.

Меритократия - интересно, можно подробнее?

Sky писал(а):

По моему это все чушь про тайные общества. кроме какого статусного удовлтворения, конструирования образа "себя" а также ДОСУГового времяпровождения это больше ничего не имеет по собой. Во всяком случае - все тянут своих знакомых по детству при случае, одноклассников и прочее. Сосайти не сосайти - один хрен.

Нет, чушью имхо они нам поначалу кажутся, потому что это для нас непривычно. Выглядят как игрушки детские. А на западе это же обыденность. Масонерия насчитывает в своих рядах поболее иных партий. Секты и течения в США как грязи. Мормоны среди них целый штат, а ведь их секта какое-то время была как одно большое Т.О., всякие ангелы-мстители и прочая. Даже иные католические ордена.
Это для Советского лагеря все в диковинку и потому забавно. Хотя одни староверы по идее чего стоят. В той же нашей Бурятии. Постоянно говорим о кланах у нас, а такой же разговор про Запад нам мнится диковинкой. На самом же деле не факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 24.08.07, 07:10 +0000     Ответить с цитатой

нет.
я не отрицаю наличие сект, я говорю что студенческие общества - это не секты и не кланы, это способ проводить свое время, знакомства с полезными людьми - но это как раз таки обыденное явление.

меритократия это когда власть у тех кто ее достоин
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 25.08.07, 14:45 +0000     Ответить с цитатой

Я хотел скть, что такая куча всякого закрытого или полузакрытого добра типа сект, орденов, обществ и т.д. на Западе - явление обыденное. Хотя и охватывающее не всех, а процентов 5-10 населения. При этом именно непоследнего по влиянию и достатку.
Настолько это явление въевшееся, что оно проецируется или репродуцируется, или отражается, в подростково-молодежной субкультуре вполне естественно, логично.
То, что около десятка студ. обществ имеют особое значение для их членов на протяжении всей их жизни, а жизни их влияют на жизнь регионов, страны и мира,
- это в общем-то ожидаемо от подобных культур, как протестанско-католические.

Вся история этих народов, которых мы зовем Западом вышла из военного феодализма, раздробленности, постоянной войны всех против всех и независимости каждого от другого. Это не православие, с его цезаре-папизмом, т.е. тотальным господством государства над церковью, соотвественно с тоталитаризмом и обязательным подавлением всех иных структур кроме государственных.

Там на Западе всю жизнь после распада Рима создавали и создают по сей день мильон независимых структур - религиозных, окккультных, военных, политических, творческих, мужских, женских, молодежных, смешанных... В этом слабость вроде бы, но порой наоборот - в этом сила Запада. Во множестве небольших структур лучше, быстрее идет развитие, поиск нового, или наоборот старого, оттачивание полезного. В случае если найденное - фуфел страдает одна мелкая структура, а не все подряд жители государства и прихожане церкви, как у православных.
Выбраковка фуфла так тоже идет быстрее, нежели в одном монстре.

Студ. общества - маленькая часть огромного механизма, который ненамеренно, но логично был создан цивилизацией Запада. И тот факт, что из тысяч обществ есть десяток особо влиятельных меня не удивляет. Так всю жисть было там.

Впрочем не будем в дебри. Студенческие общества как элемент системы независимых, отчасти самодостаточных, структур, ретранслирующихся иногда веками. Какая никакая при всей своей аморфности, но любое западное сосайети - это уже структура, это не десять шалопаев на этаже общаги, которым просто охота напиться. Десять шалопаев уедут, о структуре никто не вспомнит. Сосайети живет годами, десятилетиями, наращивает символы и традиции. Как-то это все равно откладывается в психологии тех, кто через них проходит. Хотя бы на уровне ментальной готовности к жизни в более-менее четко структурированном коллективе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 26.08.07, 16:56 +0000     Ответить с цитатой

нет. я думаю, что подобные общества воспроизводятся не потому что таков менталитет на западе - из-за их феодального прошлого - а потому что в данном случае люди контактируют с людьми своего же круга, может скорее это говорит о некойе замнктой разветленной системе акционеров и рентовладельцев в америке чем о чем то сектантском с феодальным происхождением. почему о подобном мы не слышим в европе? а только в америкке? потому что в америке культ успешных людей напротив которых сидят лузеры. выделение людей в эти сообщества автоматически их делает не лузерами, поэтому эти общества воспровихводятся из года в год. это структурированный досуг, а не какоето объективное над система с ее символами.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Сати
чио-чио-сан


Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
СообщениеДобавлено: 27.08.07, 04:31 +0000     Ответить с цитатой

как-то фильм смотрела документальный про "Черепа и кости", выпускниках Йельского университета, о традициях и прочих ритуалах вступления в клуб ) жэсть, они якобы пысают друг на друга, бегают голышом, лежат в гробах и тп. Американская элита, ага :D
хотя это даже интересно, не берусь судить канеш.

Интересная тема, пишите еще :)

а у нас есть чонить такое? или отдаленно похожее?
вроде нет же, да?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SVaT
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 1306
СообщениеДобавлено: 27.08.07, 05:01 +0000     Ответить с цитатой

Сати писал(а):
Интересная тема, пишите еще :)

а у нас есть чонить такое? или отдаленно похожее?
вроде нет же, да?


Отдаленно похожее есть. СБН назается, там и голышом и водку и "пысают друг на друга", и о сексуальном опыте рассказывают, вход там рубль выход - два! Обратно не берут (Феликс вон до сих пор мучается). И они говорят, что это не секта и не клан, а способ проводить свое время. И скоро они воплотят в жизнь идеи меритократии в отдельно взятой административно - территориальной мединице и пойдут дальше... так что Йель пусть отдыхает! :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru