Плен Чингисхана или период становления?

Добавлено: 03.10.07, 08:28 +0000

энгуд? это кто такие?

Добавлено: 03.10.07, 10:42 +0000

Дорогой санж, не обижайтесь, вы конечно правы, что восточные и западные монгольские ханства крошили друг друга весь 15 век.

Просто это поразительная история, как в 1452 году Агбаржи жинон, чей сын Хараучай был зятем могущественного Эсэн хана, в поисках престола предал центральную власть и попытался сговориться с Эсэн ханом (из ойратов) о восхождении на престол, но Эсэн хан заманил его со множеством других князей на якобы переговоры с целью одним ударом покончить со всем Золотым родом. Заманенные князья погибли все до единого кроме сына Агбаржи жинона Хараучая, который на угнанной лошади спасся из засады, однако был убит в семье приютившей его на ночь уже в Восточной Монголии. Вдова Хараучая, Алтан, дочь Эсэн хана, получила приказ от своего отца Эсэн хана о том если родится сын - убить его. Алтан родила сына но скрыла это от отца, сказав что у нее родилась дочь и стала воспитывать сына скрытно как девочку. Между тем был это будущий всемонгольский хан Баянмунх. Между тем, ойратские князь Угэдэй и его сподвижник из Восточной Монголии Элээ Нагачу баатар решили помочь ребенку стать ханом всех 6 тумэнов монголов. Ойратские нойоны Єгэдэй, Хонгирадын Эсэлэй, Харачины Булай тайш, Сартуулын Баянтай агалху со множеством приключений и рискуя жизнью выкрали ребенка, последнего мужского представителя Золотого Рода и доставили его Элээ Нагачу баатару. В 1467 году Баянмунх стал всемонгольским ханом и восстановил Золотой род на престоле всей Монголии. Всемогущий Эсэн хан умер в 1455 году. Баянмунх хан недолго был всемонгольским ханом. Монголы из аймага юншээбу убили молодого хана. Казалось что Золотой род прервался насовсем, но опять! Когда Баянмунх до восхода на престол жил в семье Шигушихи урянхайского тумэна, он познакомился и влюбился в его дочь Чихэр (Сихэр). Чихэр родила ему сына, но позже стала пленницей и женой Мэл Тайши из ойратов. Чихэр отдала сына на воспитание человеку по имени Бахай. Мал-чик болел и почти не умер, пока знатный нойон Тангадын Төмөрхадаг не узнал о нем и силой захватил его у Бахая. Төмөрхадаг хорошо позаботился о ребенке, вылечил его и когда ему исполнилось 6 лет, он вошел на престол женившись на вдове Мандуул хана Мандухай цэцэн хатан.

Мандухай дочь Тумур чинсана из рода Чоросбай из клана энгудов из тумэт монголов, стала вдовой Мандуул хана в молодости (Мандуул хан правил Монголией с 1463 по 1467 год) и родила Батмунху Даян хану 7 сыновей и дочь.

Даян хан (оригинально из цахар монголов) известен тем, что восстановил под властью Золотого рода власть во всей Монголии, восточной и западной, а также подавил мятеж урянхайского тумэна.

Добавлено: 04.10.07, 05:55 +0000

Добавлено: 04.10.07, 07:19 +0000

просто раньше не слышал про энгуд.
просто была инфа что мандухай дочь чоросбая (который возможно является чоросом, потому как его так зовут)

но тут пишется он "энгутского отока кажется с Алтая" и
"из клана энгудов из тумэт монголов"

интересно какова этимология слова энгуд. и есть ли вообще у них связь с чоросами, кроме того, что они жили на алтае. кстати неясно с каого времени на алтае находятся чоросы.

про тумэтов тоже любопытно. часть туматов (которые возможно хори, которые в свою очередь имеют общие легенды с чоросами) с севера или северо-запада (алтая) попадает на юг и становится частью тумэтов. кто тогда остальные тумэты?

Добавлено: 05.10.07, 18:05 +0000 **Re: Бортэ**

Гость

Монголы под руководством Чингиз-Хана, Батыя, Мамая были злейшими врагами Ислама, уничтожавшими мусульман и их традиции, разрушавшими мечети и медресе, о чем говорят исторические арабские источники 13-14 веков
Потомки чингизов, предки которых отлично владели лишь двумя навыками - опытом верховой езды и кровавой практикой порабощения других народов, которые остались на берегах великой Волги и не вернулись к себе на родину в бескрайние монгольские степи, должны сказать большое спасибо нашим предкам - волжским булгарам за пассионарный толчок, повлиявший на развитие их культуры и приобщивший их к Исламским ценностям жизни.

Добавлено: 17.10.07, 15:13 +0000

Добавлено: 18.10.07, 00:11 +0000

По моему, это не тот татарин Рафис, а кто то подделывается под него - там написано КашаповНафис и пишет чушь чтобы перессорить с татарами

Добавлено: 18.10.07, 03:31 +0000

Добавлено: 19.10.07, 19:08 +0000

А откуда вообще появилась идея плена. На основании каких источников?
В свое время читал у Гумилева, но тогда просто отмахнулся. Да и к самому Гумилеву надо относиться осторожно. Слишком уж он увлекся со своей идеей пассионарности. Хотя как тюрколог он конечно хорош.
И какие существует вообще источники по той эпохе?

Добавлено: 30.08.08, 09:06 +0000

Я слышал версию от одного шамана, что в этот спорный период Тэмуджин обучался у шаманов и получил шаманское посвящение (вроде бы дарханское). Причем обучался где-то около Байкала, может быть в Саянах. Может поэтому он и обладал даром предвидения, когда перед каждым большим стражением молясь на горе, получал видения как победить, в зачастую силами намного меньшими чем у врагов. Потом он не испугался приказать убить шамана Тэб-Тэнгри. Дарханы как я слышал в противостоянии с шаманами (боо) как правило побеждают.

Обсуждаемое