|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
 Добавлено: 16.10.07, 22:05 +0000 |
 |
|
| dimitri писал(а): | верно. домА у них как теремочки расписные!..
нигде в бурятии такой красоты не увидишь, только у семейских
тож знаю одну пару, он семейский, она бурятка. в тарбагатае жили, пели вансамбле *Судьбинушка*.
а из известных семейских А.Г. Варфоломеев, президент БГТРК
. |
Насчет теремочков, позвольте не согласиться. Высокохудожественного вкуса там нет и в помине, лубочный стиль - кричаще-яркий, аляповатый, то что на западе получило название "а ля рюс". Смотрится аккуратно, спору нет и дереву не дает гнить, но порадовать эстетически может разве что ребенка, воспринимающего такие дома как сказочные теремки.
Сумеречное сознание замкнутого в себе общества рождает такую вот немного папуасскую архитектуру.
Представляю себе картину бурятка поет в семейском хоре. И что в сарафане и кичке?
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
orun
мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city |
| Добавлено: 17.10.07, 06:57 +0000 |
|
|
я как-то видел, как я русском национальном ансамбле играла негритянка.
в чепчике, в кокошнике и прочих атрибутах.
причем все на полном серьезе - играла на каком то инструменте.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 17.10.07, 07:02 +0000 |
|
|
а что, помните концерт на сагаалгане в мск?
где половина ансамбля русские девушки. танцевали, помнится, в бурятских костюмах. если туда впихнуть еще и негритянку..хихи..наверное, без разницы кто танцует, главное- сами танцы :) назывались традиционными ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 17.10.07, 09:44 +0000 |
|
|
| Сати писал(а): | а что, помните концерт на сагаалгане в мск?
где половина ансамбля русские девушки. танцевали, помнится, в бурятских костюмах. если туда впихнуть еще и негритянку..хихи..наверное, без разницы кто танцует, главное- сами танцы :) назывались традиционными ))) |
А что такое? Монгол может быть и негроидом, и европеоидом :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 17.10.07, 10:35 +0000 |
|
|
да ничего, просто так.
чтото вам вечно чудится скрытый смысл... 8) :wink: |
|
| Вернуться к началу |
|
sanika
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Mar 30, 2007
Сообщения: 1075
|
| Добавлено: 18.10.07, 00:30 +0000 |
|
|
туяна: *папуасская архитектура*.... *высокохудожественный вкус*.... ???
вы о чем?
там обыкновенные добротные русские бревенчатые дома, покрашенные в разные яркие цвета: зеленый, желтый, красный. и это действительно красиво.
все семейские села отличаются от русских, дома расписные, разве не так? речь об этом шла . с какой целью люди передергивают?
и буряты также имеют право выступать в любом национальном ансамбле при условии, что хорошо поют и танцуют.
какие претензии-то? лицом опять не вышли?
вы мне напомнили: у дандара бадлуева в байкале всего две русские девочки-танцовщицы, и только ленивый ему не сказал: убери их!.. а почему, собственно? если они талантливые?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 18.10.07, 00:57 +0000 |
|
|
| sanika писал(а): | туяна: *папуасская архитектура*.... ???
там обыкновенные добротные русские бревенчатые дома, покрашенные в разные яркие цвета: зеленый, желтый, красный. и это действительно красиво. все семейские села отличаются от русских, дома расписные, разве не так? речь шла об этом. |
Саника, если вы семейская и я задела ваши чувства, прошу прощения. Дома действительно добротные и бревенчатые.
И расписные как лубочные теремки. Красиво? Смотря на какой вкус. В детстве, бесспорно, нравится все яркое, расписное и красочное. И мне в детстве нравилось. Я там росла среди семейских в детстве.
Повзрослев, начала чувствовать, как грубо режет глаз такая нелепая скученность цветных пятен. В селе Десятниково жила знаменитая бабушка, расписавшая все стены и заборы сказочными персонажами, цветочками и прочая. Детвора наверняка пищала от восторга. Мне же это было странно, то ли бабушка осталась в детском возрасте по художественному вкусу, то ли принадлежит к узкому кругу профессиональных художников, специально рисующих в детской манере? Второе, как вы понимаете, исключено. Проходя там практику. пришла к выводу, что любая замкнутость в любом обществе неизбежно порождает такие явления. Сеймеские сохранили уникальный средневековый русский диалект в языке, вместе с ним и видимо все культурные традиции: лубочные картинки, расписные петушки и посуду, любовь к вызывающе-яркой одежде.
Точно так же, я не могу найти эстетического удовлетворения в матрешках, павловских платках, расписанных чудовищно огромными цветами на черном фоне, Хохломе и Палехе. Если несуразная яркость матрешки еще простительна как детской забавы, то сине-белая Гжель с грубейшими формами отливки - просто издевательство над фарфором. Сугубо мое личное мнение, не хотела никого обидеть.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
sanika
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Mar 30, 2007
Сообщения: 1075
|
| Добавлено: 18.10.07, 01:09 +0000 |
|
|
я бурятка.
не соглашусь по поводу палеха, хохломы, гжели и протчего...
но доказывать ничего не буду...
у каждого свой вкус. высокохудожественный.
но добавлю, тем не менее, есть еще такое течение в искусстве: русский примитивизм. бааальшой успех имеет, скажу я вам, во всем современном мире особливо на западе |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 18.10.07, 01:22 +0000 |
|
|
| sanika писал(а): | туяна: *папуасская архитектура*.... *высокохудожественный вкус*.... ???
вы о чем?
там обыкновенные добротные русские бревенчатые дома, покрашенные в разные яркие цвета: зеленый, желтый, красный. и это действительно красиво.
все семейские села отличаются от русских, дома расписные, разве не так? речь об этом шла . с какой целью люди передергивают?
и буряты также имеют право выступать в любом национальном ансамбле при условии, что хорошо поют и танцуют.
какие претензии-то? лицом опять не вышли?
вы мне напомнили: у дандара бадлуева в байкале всего две русские девочки-танцовщицы, и только ленивый ему не сказал: убери их!.. а почему, собственно? если они талантливые?
. |
Саника, под словосочетанием "папуасская архитектура" не имелось в виду оскорбление, имелось в виду детское, близкое к природе восприятие мира, отражающееся во всем. в том числе в художественных традициях.
И не надо меня обвинять в том, чего в мыслях не было. Поет бурятка в семейском ансамбле и Хурал с ней. Я сама страсть как люблю семейские частушки в узком кругу попеть. Но плохо представляю себя исполняющей их в кичке и сарафане на сцене. Во-первых, лицом не вышла. Тут вы правы!)))) И фактурой-кубатурой тоща для такой одежды. Во-вторых, что-то я ни одной семейской не видела в бурятских ансамблях народной песни, типа "Судьбинушки".
В-третьих, Саника, перечитайте еще раз "Семейщину" или "Разрыв-траву" в некоторых местах. "Семейщина" вообще начинается в с того, что выделенные земли семейским не нравились. Дословность не гарантирую, но далее написано: "До царя и власти далеко, а лучшие земли под пастбища бурятами заняты. Вот и беспредельничали, ночью вырезали бурятский улус Гашей со всеми жителями, вплоть до баб и грудного младенца".
И это, Саника, семейский писатель советского периода написал, явно гордясь героической историей своих предков, которые вырезали моих.
А когда Разрыв-траву читаете, особенно эпизод, где семейский парень Федос влюбился в бурятскую девушку Дариму, то словно в Америке, линчующей негров находишься. Черномазая и чернокорая - самые мягкие эпитеты...
Это нам сейчас легко рассуждать о исторической необходимости жестокой притирки друг к друг разных этносов, о вынужденной нелюдимости семейских...Поэтому, испытывая бесспорное уважение к трудолюбию семейских, я испытываю и другие смешанные чувства, впитанные с детства воспоминаниями стариков.
Так с какого рожна я должна приветствовать бурятку, поющую в семейском хоре?
А за Дандара Жаповича я сама грудью встану. Это обвинение не ко мне. Да хоть негритянки пусть ехор танцуют. Правда, в первый раз слышу, что его просят убрать кого-то из ансамбля из-за несоответствия внешности.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 18.10.07, 01:36 +0000 |
|
|
| sanika писал(а): | я бурятка.
не соглашусь по поводу палеха, хохломы, гжели и протчего...
но доказывать ничего не буду...
у каждого свой вкус. высокохудожественный.
но добавлю, тем не менее, есть еще такое течение в искусстве: русский примитивизм. бааальшой успех имеет, скажу я вам, во всем современном мире особливо на западе |
Рада за вас, Саника и за ваш вкус, высокохудожественный. Доказательств от Вас никто не требует. НО форум на то и форум - чтобы свои мнения аргументировать, а не просто возмущенно сотрясать интернет-пространство. Вы задались вопросом, я аргументировала, свое личное мнение при этом не навязывая.
Про русский примитивизм я слышала, а вот про его БАААльшой успех во всем современном мире, особенно на Западе,никогда. Возможноя я отсталая и не вращалась долго в култтурынх кругах Завпада, как вы Саника.
Смею предположить, что была мода на "а ля рюс" как была такая же мода на пеструю цыганщину, африканские мотивы и сейчас на туретчину с обилием блестков.
Зато читала интервью молодых русских дизайнеров, сетующих на то, что Зайцев и Юдашкин испортили весь имидж русской моды на Западе с их огромными платьями куполами, валенками, ушанками и кокошниками со звездами.
Впрочем, если вы так хорошо знаете Запад, то видели, как отличают наших за рубежом, особенно женщин. Кричащий даже для вечернего выхода макияж, обилие блестящих вульгарных украшений и характерная манера одеваться не для удобства, а для пошлой сексуальности, яркости и выпендрежа.
Кстати, вам само название "Руский ПРИМИТИВИЗМ" ни чем не говорит, особенно последнее слово?
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
sanika
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Mar 30, 2007
Сообщения: 1075
|
| Добавлено: 18.10.07, 01:41 +0000 |
|
|
цитаты: *поет бурятка в семейском ансамбле и Хурал с ней*...
*так почему я должна приветствовать бурятку, поющую в семейском ансамбле*?..
логика......??? |
|
| Вернуться к началу |
|
sanika
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Mar 30, 2007
Сообщения: 1075
|
| Добавлено: 18.10.07, 02:03 +0000 |
|
|
давайте все-таки не передергивать. *высокохудожественный вкус* - это вы употребили. а речь шла совсем не об этом.
и при чем здесь зайцев и юдашкин? это ваще из другой оперы. совсем отдельная , на мой взгляд, тема. так как они действительно много напортили в восприятии русской моды в хорошем смысле. ну да ладно.
русские женщины за границей, это вы верно очень подметили.
как сказал бы Беня Крик бабелевский: ето что-то особенного!..
это надо просто видеть.
а вот примитивизм, да.
мне странно, что вы не слышали ничего об этом буме на западе. эти бесконечные выставки, они находят в русских деревнях даже самодеятельных художников и везут на запад. а что далеко ходить? разве вы не слышали о нашем из бурятии, вот имя не помню, мужик русский , который пишет деревенских баб, ему же тоже выставку устроили и даже, я читала, с бааальщим успехом? не помните имя? я забыла. но читала в информ-полисе.
вы правы, примитивизм от слова *примитивно*. но не станете же спорить, что такого не существует. по принципу: этого не может быть, потому что я не приемлю?..
существует, да еще как.
и давно началось, причем!...в фильме *Обыкновенное чудо* захарова, там уже показаны произв-я одного такого худ-ка. а фильм снят лет пятнадцать назад, да больше больше... |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 18.10.07, 03:29 +0000 |
|
|
| просьба не оф-топить. про искусство и его стили лучше открыть новую тему в Массовой культуре |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 18.10.07, 04:27 +0000 |
|
|
| Туяна писал(а): |
А когда Разрыв-траву читаете, особенно эпизод, где семейский парень Федос влюбился в бурятскую девушку Дариму, то словно в Америке, линчующей негров находишься. Черномазая и чернокорая - самые мягкие эпитеты...
|
а, точно подмечено. в юном возрасте, когда впервые читала Разрыв-траву (тогда не было острых чувств осознания национальности и прочих мыслей), была поражена таким вот отношением семейских к "черномазым" бурятам из бурятских улусов.. как подтверждение шел факт женитьбы моего дяди на семейской женщине, как с ревом и руганью она убегала к нему и в течение 20 с лишним лет ее родственнники отказывались принимать ее, зятя и их детей, называя выродками.. было такое, как ни печально это звучало. и только перед смертью бабка-мать позвала их, попросила прощения и отошла в мир иной.. вот такая история из жизни.
а выводы...они тоже пытались и пытаются это сделать, сохранить свою культуру, традиции, веру. как и мы? ) или буряты как всегда более толерантны? :wink:
по поводу бурятских танцев..согласна, никому никто не запрещает танцевать любые другие национальные танцы, арабские, индийские и тд. но, хоть убейте, русским не к лицу бурятские танцы в национальных костюмах (конкретно про ансамбль, который выступал на сагаалгане). было чувство неприятности и даже разочарования.. буряты разучились даже танцевать?) представила, как через много лет, в старости, будем сидеть и смотреть "бурятские" танцы и песни в исполнении славянских лиц.. сорьки, это всего лишь фантазии. |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 18.10.07, 21:40 +0000 |
|
|
| sanika писал(а): |
и при чем здесь зайцев и юдашкин? это ваще из другой оперы. совсем отдельная , на мой взгляд, тема. так как они действительно много напортили в восприятии русской моды в хорошем смысле. ну да ладно.
русские женщины за границей, это вы верно очень подметили.
как сказал бы Беня Крик бабелевский: ето что-то особенного!..
это надо просто видеть.
а вот примитивизм, да.
мне странно, что вы не слышали ничего об этом буме на западе. эти бесконечные выставки, они находят в русских деревнях даже самодеятельных художников и везут на запад. а что далеко ходить? разве вы не слышали о нашем из бурятии, вот имя не помню, мужик русский , который пишет деревенских баб, ему же тоже выставку устроили и даже, я читала, с бааальщим успехом? не помните имя? я забыла. но читала в информ-полисе.
вы правы, примитивизм от слова *примитивно*. но не станете же спорить, что такого не существует. по принципу: этого не может быть, потому что я не приемлю?..
существует, да еще как.
и давно началось, причем!...в фильме *Обыкновенное чудо* захарова, там уже показаны произв-я одного такого худ-ка. а фильм снят лет пятнадцать назад, да больше больше... |
Саника, Зайцев и Юдашкин - вот при чем. Любое явление имеет свои корни, то бишь причины, так ведь. Не может негр рисовать снег, если его не видел, особенно если дальше своей страны не выезжал. Так и здесь, Зайцев и Юдашкин - модельеры выросшие при застое при железном занавесе, они при первом же глотке свободы решили удивить Запад чудовищным нагромождением фольклорных стилей. В уменьшенном варианте это же можно отнести к семейским. При замкнутой системе закрытого сообщества, когда даже русские, но не староверы считаются иноверцами, нет и не может быть свежих веяний. Закостенелое мышление выливается вот в такие вот по-детски аляповатые рисунки и буйство красок. Этими же причинами я объясняю особенность наших женщин одеваться и краситься так, что за рубежом их принимают сами знаете за кого.
Поймите еще раз, я не порицаю. Я лишь пытаюсь найти причину такого художественного вкуса.
А примитивизм - я о нем слышала и даже была на выставке за рубежом. Выражение лиц посетителей при разглядывании разухабисто размалеванных картин, петушков, свистулек было как у дегустаторов, дивящихся на неизведанное блюдо. Точно так же они дивились на творения папуасов и племен Южной Африки. Впрочем кувшины негров не так били в глаза нелепым сочетанием цветов, как наши черные подносы и самовары с большущими цветами.
Поликарп Судомойкин - так зовут семейского мужика, рисующего голых односельчанок. Факт, который говорит о том, что и семейских коснулся раскол в обществе - в старину за такое богопротивное дело ему бы ноги выдернули под одобрительный гул всей деревни. Мужик молодец, что нашел себе отдушину, но живописью это назвать, все равно что сравнивать аэробику и балет.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.