BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Монгольские мифы и монгольская история 13 века - где грань?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 11.09.03, 22:42 +0000     Ответить с цитатой

Вот съездил Карпини к Великому Хану и сразу узнал и сообщил, что татары - это на самом деле монголы.

А вот русские ездили в Ставку 200 лет - и не догадывались, что татары - это не татары, а монголы. Так и продолжали писать в своих летописях, что такой то князь получил от татарского царя ярлык на княжение и т.д.

Мало того, когда достигли собственно Монголии, то решили, что народ тамошний схож с ... калмыками. Иго и бедствия 13 века не ассоциировались у русских с монголами. Почему? Видимо, русские тогда еще Карпини не читали. :lol:

:idea:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 12.09.03, 01:09 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
Вот съездил Карпини к Великому Хану и сразу узнал и сообщил, что татары - это на самом деле монголы.

А вот русские ездили в Ставку 200 лет - и не догадывались, что татары - это не татары, а монголы. Так и продолжали писать в своих летописях, что такой то князь получил от татарского царя ярлык на княжение и т.д.

Мало того, когда достигли собственно Монголии, то решили, что народ тамошний схож с ... калмыками. Иго и бедствия 13 века не ассоциировались у русских с монголами. Почему? Видимо, русские тогда еще Карпини не читали. :lol:

:idea:


Yesly kakomu-to kitaitsu govorit' chto on kitayets to on nichego nye znayet, mojyet byt' budiet vozrajat'. (On tol'ko v Rossii "kitai")
Yeti russkie do sih por nye dogadyivalis' chto kitaitsev (t.ye. sami sebya) zovut po-drugomu. Vyvod russkiye ochen' naivnyie lyudi. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 12.09.03, 02:14 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):

Yesly kakomu-to kitaitsu govorit' chto on kitayets to on nichego nye znayet, mojyet byt' budiet vozrajat'. (On tol'ko v Rossii "kitai")
Yeti russkie do sih por nye dogadyivalis' chto kitaitsev (t.ye. sami sebya) zovut po-drugomu. Vyvod russkiye ochen' naivnyie lyudi. :lol:


Конечно, в народе китайцев называют китайцами, а не ханьцами. Калмыков называют калмыками, а не ойратами. Хотя русские записи 17 века показывают, что русские знали, что калмыки - это ойраты.

Вопрос в том, почему в русских источниках 13 века не сообщается о том, что татары - это монголы? Карпини еще не был прочитан? :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 12.09.03, 14:37 +0000     Ответить с цитатой

Chto za idiot etot calmouk, eti tvoi russkie ved v stavku k tataram hodili, tak tatarov oni tatarami i nazyvali, v Mongoliyu to priezjali odin dva raza. Da i voobsche russkie eto idioty, kak sam postoyanno pokazyvaesh, chto s nih vzyat' :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 12.09.03, 23:15 +0000     Ответить с цитатой

Оставьте етого Calmouka.
Ну чего же спорить, если он не прочтал полностью CCM (доказано :-)), и ешё он не калмык (явно видно).

Битгии баярлуулахтун.
Орхихтий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 13.09.03, 00:57 +0000     Ответить с цитатой

AltaiHangai1 писал(а):
Chto za idiot etot calmouk, eti tvoi russkie ved v stavku k tataram hodili, tak tatarov oni tatarami i nazyvali, v Mongoliyu to priezjali odin dva raza. Da i voobsche russkie eto idioty, kak sam postoyanno pokazyvaesh, chto s nih vzyat' :roll:


Вот наконец первый монгол согласился, что татары - это не монголы :!:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 13.09.03, 02:52 +0000     Ответить с цитатой

Оставьте етого хохла.

"Связь между монгольскими народами, между калмыками и монголами ....".

Конечно же ему становится непосебе, так как он не калмык на самом деле, хотя немного говорит на калмыцком.
Понимаю, как он будет выглядеть и что будет чувствовать в большой компании с калмыками, бурятами и монголами. :-)

Только оставьте его, таких полно на свете. Не знает, но говорит громче всех, не читал даже "ССМ", но делает выводы над работами гигантов.

И ешё хочеть оторвать историю моих дедов-ойратов от обшемонгольской. :) :D Пришёл бы и посмотрел кто такие ойрат-монголы, будeт интересным для хохла-туриста. :D Dobropozhalovat'! :D

PS: Calmouk - ne problema dlya mongolov(v shirokom smysle mongol) :-) :) :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 13.09.03, 20:43 +0000     Ответить с цитатой

Niman писал(а):


И ешё хочеть оторвать историю моих дедов-ойратов от обшемонгольской. :) :D Пришёл бы и посмотрел кто такие ойрат-монголы, будeт интересным для хохла-туриста. :D Dobropozhalovat'! :D

PS: Calmouk - ne problema dlya mongolov(v shirokom smysle mongol) :-) :) :D


Дед твой был ойрат, отец твой - сын ойратский, а ты - арат халхасский :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 14.09.03, 11:59 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
Niman писал(а):


И ешё хочеть оторвать историю моих дедов-ойратов от обшемонгольской. :) :D Пришёл бы и посмотрел кто такие ойрат-монголы, будeт интересным для хохла-туриста. :D Dobropozhalovat'! :D

PS: Calmouk - ne problema dlya mongolov(v shirokom smysle mongol) :-) :) :D


Дед твой был ойрат, отец твой - сын ойратский, а ты - арат халхасский :D


:-))
ha ha ha he..
Da my mongoly!

Ded tvoi byl neznayu kem, tvoi otec- syn hohlov, a ty - hohol hohlov!
Prodolzhai prodolzhai! zaviduesh'sya???

he he he..
Prodolzhai!
Calmouk ne zamechaesh'? Nad toboi uzhe smeyut'sya.. :D

Izvini za kopirovku iz tvoei ssylki! :-) :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 14.09.03, 22:48 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
Вопрос в том, почему в русских источниках 13 века не сообщается о том, что татары - это монголы? Карпини еще не был прочитан? :lol:


Суть Вашей дикуссии понятен.

1. Монголы и калмыки абсолютно разные народы, и они никогда не общались.

2. Там были две народ(ностей)-а татары (нынешние) и калмыки (нынешние) которые оставляли след в истории, так как в русских документах говорится только о них.

3. И наконец цель: сочинить новое толкование истории в подражение новых историков россии, казахстании, татарстании etc.

Ну продолжаете, наверное будет найдется у Вас сторонников.
Только вот выложите свой взгляд или объяснение истории в систематизированном, подтвержденном какими-то историческими или другими документами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 01:00 +0000     Ответить с цитатой

Sovet Calmouk-u!

1) Pozhaluista, prochti vnimaatel'no CCM.
2) Prochti eshyo neskol'ko raz.
3) Prochti eshyo mnogochislennye raboty svyazannye s CCM.
..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 11:46 +0000     Ответить с цитатой

Niman писал(а):
Sovet Calmouk-u!

1) Pozhaluista, prochti vnimaatel'no CCM.
2) Prochti eshyo neskol'ko raz.
3) Prochti eshyo mnogochislennye raboty svyazannye s CCM.
..


Совет Ниману -

Ты поинтересуйся историей самого ССМ :D Уверяю тебя, это заслуживает отдельной книги в серии "Жизнь замечательных идей" :D

Вкратце, после более 50 лет напряженной работы русской миссии в Пекине, в середине 19 века, наконец-то, было найдено ССМ. :D И тут же переведено на русский :D Все это происходит в канун великой перекройки русско-китайских границ, когда Россия оттяпала у Китая то, что называется сейчас Дальним Востоком, когда Россия ввела войска в Джунгарию и именно в те годы был заложен фундамент независимости от Китая (и зависимости от России) той территории, которая называется сейчас Монголия. В том числе, этому немало способствовала "находка" ССМ :D

:!:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 14:53 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
Niman писал(а):
Sovet Calmouk-u!

1) Pozhaluista, prochti vnimaatel'no CCM.
2) Prochti eshyo neskol'ko raz.
3) Prochti eshyo mnogochislennye raboty svyazannye s CCM.
..


Совет Ниману -

Ты поинтересуйся историей самого ССМ :D Уверяю тебя, это заслуживает отдельной книги в серии "Жизнь замечательных идей" :D

Вкратце, после более 50 лет напряженной работы русской миссии в Пекине, в середине 19 века, наконец-то, было найдено ССМ. :D И тут же переведено на русский :D Все это происходит в канун великой перекройки русско-китайских границ, когда Россия оттяпала у Китая то, что называется сейчас Дальним Востоком, когда Россия ввела войска в Джунгарию и именно в те годы был заложен фундамент независимости от Китая (и зависимости от России) той территории, которая называется сейчас Монголия. В том числе, этому немало способствовала "находка" ССМ :D

:!:



CCM был известен как первоисточник далеко перед 19 веком.

А тебе действительно надо читать оригиналы и вообше поучить элементарные факты, а не

заниматься высасыванием предположений из пальцев или других органов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 15:09 +0000     Ответить с цитатой

Cho za idiot, a ty ne znaesh chto tatarov dva raznyh v istorii est? Odni mongoly, drugie tyurki, hohol hohlom :roll: Daje etogo ne znaet, a esche tyavkaet.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 16:44 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
calmouk писал(а):
Niman писал(а):
Sovet Calmouk-u!

1) Pozhaluista, prochti vnimaatel'no CCM.
2) Prochti eshyo neskol'ko raz.
3) Prochti eshyo mnogochislennye raboty svyazannye s CCM.
..


Совет Ниману -

Ты поинтересуйся историей самого ССМ :D Уверяю тебя, это заслуживает отдельной книги в серии "Жизнь замечательных идей" :D

Вкратце, после более 50 лет напряженной работы русской миссии в Пекине, в середине 19 века, наконец-то, было найдено ССМ. :D И тут же переведено на русский :D Все это происходит в канун великой перекройки русско-китайских границ, когда Россия оттяпала у Китая то, что называется сейчас Дальним Востоком, когда Россия ввела войска в Джунгарию и именно в те годы был заложен фундамент независимости от Китая (и зависимости от России) той территории, которая называется сейчас Монголия. В том числе, этому немало способствовала "находка" ССМ :D

:!:



CCM был известен как первоисточник далеко перед 19 веком.

А тебе действительно надо читать оригиналы и вообше поучить элементарные факты, а не

заниматься высасыванием предположений из пальцев или других органов.


Всем (кроме монголов) ясно, что это вы - монголы заняты высасыванием историй из ССМ за отсутствием других источников.
А так как ССМ в конце концов не "неисчерпаем как атом", то перешли на высасывание историй из пальца и других органов.

Ты раскинь своим убогим умишком перед тем как стучать по клаве - с одной стороны вы, монголы, говорите, что в силу "сокровенности" ССМ не была известна за пределами императорской семьи, и сразу же противоречите сами себе говоря о широкой известности ее же.

:roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru