BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Монгольские мифы и монгольская история 13 века - где грань?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 16:56 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):
calmouk писал(а):
Вопрос в том, почему в русских источниках 13 века не сообщается о том, что татары - это монголы? Карпини еще не был прочитан? :lol:


Суть Вашей дикуссии понятен.

1. Монголы и калмыки абсолютно разные народы, и они никогда не общались.

2. Там были две народ(ностей)-а татары (нынешние) и калмыки (нынешние) которые оставляли след в истории, так как в русских документах говорится только о них.

3. И наконец цель: сочинить новое толкование истории в подражение новых историков россии, казахстании, татарстании etc.

Ну продолжаете, наверное будет найдется у Вас сторонников.
Только вот выложите свой взгляд или объяснение истории в систематизированном, подтвержденном какими-то историческими или другими документами.


А что Вам не нравится, enhd?

1. Калмыки (ойраты) - это один народ, а монголы - другой. Это всем ясно. Причем здесь общение? Калмыки "общались" не только с монголами, но и с казахами, и с ногайцами - "потомками" Чингисхана.

2. У калмыков есть реальная история. Монголы же довольствуются пережевыванием полумифической истории Чингисхана.

Поменьше спеси, господа монголы. Ведь король то ваш - голый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 17:41 +0000     Ответить с цитатой

А причем тут вообше разговор о калмыках?

Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.

В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.



Насчет ССМ. У тебя то самого с элементарной логикой все в порядке? ССМ давно изучено вдоль и поперек специалистами, лингвистами и историками. Оно было подкреплено перекрестным изучением китайских, персидских, японских, европейских и арабских хроник, как и вся история монголов 13 века и позже.


как я тебе уже говорил, поучи элементарные веши, пораскинь умишком (я понимаю, что его не так много, но все же на пару квадратных миллиметров должно же хватить?!) и хотя бы прочитай пару другую книг. Подучи калмыцкий язык чтобы не путать өөлд с үлдэх и не вызывать смех. А уже потом открывай варежку и шлепай органами по клавишам, авось случайно и настукаешь что то осмысленное
:lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 21:57 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
А что Вам не нравится, enhd?

1. Калмыки (ойраты) - это один народ, а монголы - другой. Это всем ясно. Причем здесь общение? Калмыки "общались" не только с монголами, но и с казахами, и с ногайцами - "потомками" Чингисхана.

2. У калмыков есть реальная история. Монголы же довольствуются пережевыванием полумифической истории Чингисхана.

Поменьше спеси, господа монголы. Ведь король то ваш - голый.


1. "Калмыки" не общались с монголами :lol: , а вот "ойраты" да и ещё как общались и дрались, и убивались, и выпились вообще очень богатая история.
А после революции были у нас инструкторов Коминтерна из Калмыкии, и ещё известный Жа лама - Дамбиижанцан, Астраханьский торгут.

2. Что значить реальная история ?
С какого периода или года у "калмыков" начинается эта реальная история ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 15.09.03, 22:31 +0000     Ответить с цитатой

Calmouk!

Читай хоть один раз ССМ, если сможешь на худам монгол или тод бичиг. Явно видно, ты ни раз не читал его. :-)

Над тобой уже калмыки смеются, стыдятся. Но тебя можно понять, ты ведь не калмык. :-)) Если ты хохол, то выступай за хохлов, а не за калмыков и ойрат-монголов. Насколько я помню, калмыки давали тебе ответ в етом форуме.

Волжских ойратов можешь назвать калмыками, но всех ойрат-монголов то саавсем другое дело! Ты же не знаешь, кто такие ойрат-монголы, приходи, посмотри.

После етого будем толковать.

С уважением,
монголизированныи монгол :-)

ps: Calmouk, pomni, my beseduem, otvechaem na tvoi gluposti, tol'ko radi dovol'stviya, "relux" :-)) pridyot vremya, tol'ko ostavim tebya i vsyo! :-) :D
..izvini..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 16.09.03, 14:45 +0000     Ответить с цитатой

Niman писал(а):
Calmouk!

Читай хоть один раз ССМ, если сможешь на худам монгол или тод бичиг. Явно видно, ты ни раз не читал его. :-)

...


Ты хоть знаешь, что оригинал ССМ написан китайскими иероглифами? :?:

Соответственно, "на худам монгол или тод бичиг" существуют лишь переложения. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 16.09.03, 14:48 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
А причем тут вообше разговор о калмыках?

Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.

В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.
....


Неуч ты спесивый, WarriorSpirit :lol:

Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zorigoo
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia
СообщениеДобавлено: 16.09.03, 21:17 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов...


Князь Хатанбаатар Магсаржав ( потомственный военный ) и князь Манлайбаатар Дамдинсурэн ( дворянин из Барга ) возглавили борьбу против амбаня Ховда в 1911 году. Там были конечно ойраты ( например баяд туульч Парчин ) но не из Калмыкий ( кроме Дамбийжаа ). :D :D :D

Кто такой Кануков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Niman
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 4, 2003
Сообщения: 13
СообщениеДобавлено: 16.09.03, 23:08 +0000     Ответить с цитатой

calmouk писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
А причем тут вообше разговор о калмыках?

Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.

В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.
....


Неуч ты спесивый, WarriorSpirit :lol:

Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов...



Cалмоук, забавляешь нас..:-))

Явно, ты ешё не знаешь историю монголии в начале 20-ого века. Насколько я помню, ты даже не опознавал, где находится Ховдо. И на чего же хочешь ссориться?? :lol: :lol: :lol:

Хоть читай книгу А.Бурдукова "Старая и новая монголия", многое узнаешь об халха, ойрат- монголах, в том числе о Дамбийжаа и Барон Унгерн, и конечно о событиях, которые ты интересуешся.

На счёт ССМ-а, найденного на китайском иероглифе, если сможешь читай их на этих иероглифах, тогда узнаешь, чем отличется чтение на китайском языке и чтение иероглифы на монгольском языке.
Как ты думаешь, как китайцы будут писать твое имя Салмоук? На киррилице?? Нет, они будут писать на иероглифах! Будут писать - Каромуоко. Znaesh' li ty tod bichig, chitaesh' li ty hot' odin ieroglif?

Иероглифы - это не китайский язык, не только китайцы использовались и используют. Сперва отличай ето, и говори своу глупость, не демонстрируй свою безграмотность. :lol:


ps: Calmouk - ne problema dlya mongolov (v shirokom smysle). Calmouk - tol'ko zabava v forume. :wink: :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBOM
Гость




СообщениеДобавлено: 17.09.03, 06:05 +0000     Ответить с цитатой

Ну наконецто раскусили этого идиота! Самый удивительно то что какой то хохол возомнил себя знатоком монгольской истории и выдает себя за калмыка и выдвигает всякую бредни и чуши одному ему только известную.Мужики предлагаю просто не замечать этого идиота.
Вернуться к началу
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 17.09.03, 07:14 +0000     Ответить с цитатой

:lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 18.09.03, 10:22 +0000     Ответить с цитатой

Niman писал(а):
Хоть читай книгу А.Бурдукова "Старая и новая монголия", многое узнаешь об халха, ойрат- монголах, в том числе о Дамбийжаа и Барон Унгерн, и конечно о событиях, которые ты интересуешся.


Ваш любимый Бурдуков был невысокого мнения о монголах :D

Цитата:
Под впечатлением бесед с Джа-ламой российский коммерсант Бурдуков пишет, что Джа-лама – один из редких деятельных людей среди монголов. «Это незаурядный человек, много путешествовавший, подолгу живший в Индии, Тибете, Китае, даже России, он имеет высшую ученую степень богослова, человек умный, храбрый, с железной волей».


Поясню для мало-чего-знающих-о-своей-истории молодых монголов, что Джа-лама был калмыком из астраханской губернии.

Zorigoo писал(а):
Цитата:
Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов...


Князь Хатанбаатар Магсаржав ( потомственный военный ) и князь Манлайбаатар Дамдинсурэн ( дворянин из Барга ) возглавили борьбу против амбаня Ховда в 1911 году. Там были конечно ойраты ( например баяд туульч Парчин ) но не из Калмыкий ( кроме Дамбийжаа ). :D :D :D

Кто такой Кануков?


Далее цитирую -

Цитата:


...Если первым деянием Джа-ламы для монголов была его антикитайская речь на сейме (возможно ли народу забыть заступника в кандалах?), то вторым, главным – его бесстрашное лидерство в национально-освободительной борьбе западных монголов в 1912 году. ...

...Популярный журнал «Огонек» от 1912 года сообщал, что «подъем национального чувства, разгоряченного агитацией таких деятелей, как Джа-лама и его сподвижники, вылился в вооруженные выступления против ненавистного Китая». Здесь же были две фотографии главнокомандующего монгольскими войсками – Джа-ламы.


Так что монголами ойраты-калмыки командовали начиная с 1912 года :D И так до 1992 года, если не ошибаюсь? :lol:

А Zorigoo за плохое знание истории своей страны ставится двойка! :lol:

Далее, как и предполагалось, независимость Монголией была получена в ходе русской операции против Китая :cry:

Цитата:
...
Известно, что во Внешней Монголии к этому времени жило 100 тысяч китайцев. Одна лишь монгольская фирма Да-Шен-Ху ежегодно перегоняла в Китай до 500 тысяч овец и 70 тысяч лошадей, полученных от аратов в уплату процентов долгов. Возмущение хозяйничаньем иноземных чиновников и торговцев достигло высшей точки. Заручившись поддержкой России, монголы разоружили в Урге китайские войска и провозгласили автономию. Восьмой богдо, ставший ханом, составил государственную программу, в которой фигурировал и важный пункт о том, что чиновниками отныне могут назначаться только лица, исповедующие ламаизм. Китайская форма запрещалась и вводилась русская у высших чиновников и монгольская у низших. В армию были приглашены русские офицеры-инструкторы. ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan
Великий и ужасный


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
СообщениеДобавлено: 18.09.03, 11:02 +0000     Ответить с цитатой

2 калмук:
не пойму, чего ты хочешь доказать? то, что ты самый умный? ну давай тебе ранг присвоим "самый умный", может полегче станет. сколько можно мусолить одну и ту же тему, источник ругани на форуме. :x
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
calmouk
ороошо


Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
СообщениеДобавлено: 18.09.03, 13:16 +0000     Ответить с цитатой

Dan писал(а):
2 калмук:
не пойму, чего ты хочешь доказать? то, что ты самый умный? ну давай тебе ранг присвоим "самый умный", может полегче станет. сколько можно мусолить одну и ту же тему, источник ругани на форуме. :x


А что, по-твоему, все темы что-то доказывают и несут мессадж, что их авторы - самые умные, что-ли? :roll:

И про ругань ты не по адресу, ругань на всех форумах начинают монголы, это известный факт. Вообще-то, модераторы обычно удаляют ругань и прочие оффтоп-постинги. :wink:

Или ты тоже считаешь себя п-Ч-х и тебя оскорбляет само обсуждение "священной" темы? :lol:

А ведь вон как по буддизму прошлись и никто не почесался, включая г-на Аюшаева :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 18.09.03, 13:35 +0000     Ответить с цитатой

Дан, да просто цалмук занимается словесной мастурбацией. Ему же больше делать нечего. Это его единственная радость - флудить, ничего больше в жизни нету :lol: Он сидит в темноте как примерно как Голлум за клавишами, сидит скрючившись смотря на монитор, 24 часа в сутки, и его маленькие потухшие глазки оживляются, когда кто то откликается на его флуд, и сердечко начинается забиваться от радости, что кто то его удостоил ответом и скрюченные пальчики с упоением начинают бить по клавам. У цалмука, пардон голлума, течет слюна, горят глаза, забыт и сон и обычный пакет с протухшим чизгамбургером. :lol: Как сказал УБОМ верно, не тратьте на него время, он и про калмыков, и бурятов и монголов ничего толком не знает. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBOM
Гость




СообщениеДобавлено: 18.09.03, 14:05 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
Дан, да просто цалмук занимается словесной мастурбацией. Ему же больше делать нечего. Это его единственная радость - флудить, ничего больше в жизни нету :lol: Он сидит в темноте как примерно как Голлум за клавишами, сидит скрючившись смотря на монитор, 24 часа в сутки, и его маленькие потухшие глазки оживляются, когда кто то откликается на его флуд, и сердечко начинается забиваться от радости, что кто то его удостоил ответом и скрюченные пальчики с упоением начинают бить по клавам. У цалмука, пардон голлума, течет слюна, горят глаза, забыт и сон и обычный пакет с протухшим чизгамбургером. :lol: Как сказал УБОМ верно, не тратьте на него время, он и про калмыков, и бурятов и монголов ничего толком не знает. :lol:
:lol: :lol: :lol: :P :P
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru