BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Переслегин Война России с Японией.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 15.01.08, 17:46 +0000     Ответить с цитатой

энхалук писал(а):
Сейчас невозможно, как было 60 лет назад, почти любой завод переделать под почти любую продукцию. У Японии всего один завод, производящий F-15. И всего около 200 самих F-15. 3-5 ракет вполне хватит, чтобы этот завод не работал, по крайней мере, очень долго. К тому времени самолеты у Японии закончатся.


Или может быть раньше закончаться самолеты-носители и крылатые ракеты у России. Тут уже область гаданий и пророчеств.
ИМХО у России не такой потенциал точного вооружения (smart weapon), чтобы вдоволь точечными ударами избомбить Японию.
Конечно, почти любой завод под почти любую продукцию не перепрофилируеш, но близкие по профилю, почему нет? Насколько я понимаю именно для таких случаев существует унификация производства, модульное строительство. К тому же
у Японии заводов больше наверное, чем у России.
Я не верю что попадение по 3-5 ракет в завод поставит Японию и особенно японский народ на колени.

Гигантская протяженность и удаленность - это конечно в каком-то смысле плюс, но это вобщем то и в каком то смысле минус.
Например очень протяженные линии коммуникаций от пром центра страны, относительно слабо развитый район прилегающий к ТВД. Содержание очень крупной (а для войны с Японией понадобится именно такая) группировки войск на Дальнем Востоке влетит в копеечку стране.
Также например из-за того что Дальнйи Восток находится далеко от центра страны, все немногочисленные порты, аэродромы, базы на ДВ весьма уязвимы - почему бы Японии наоборот не разбомбить их? А петропавловск-камчатский, извините вообще, находится в такой заднице, что блокада как раз начнется именно для них.

Также ИМХО Россия с экономикой основанной на тупой продаже нефти, скорее уязвима для экономической блокады чем Япония. Тут тоже как фишка ляжет, но думается что если США останется стратег.партнером Японии, весь остальной мир будет сотрудничать с ними.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 16.01.08, 03:58 +0000     Ответить с цитатой

У России самолеты-носители (Ту-95МС и Ту-160) не закончатся, потому что они могут производить запуски вне зоны досягаемости ПВО Японии. А вот японские ВВС неизбежно будут выбиваться в боях с фронтовой авиацией и ПВО России. При этом Россия самолеты (и авиационные боеприпасы, включая крылатые ракеты) с запада может перебрасывать беспрепятственно. Перевозка сухопутных войск действительно проблематична, но постепенно она идти будет. Хотя бы группировки из Бурятии, иркутской и Читинской областей очень быстро переедут на ДВ. Десант японцев на материк абсолютно нереален. Камчатку им тоже будет захватить крайне сложно. Полем боя станут Сахалин и Курилы. Но, повторю, быстрое перепрофилирование завода с производства пассажирских самолетов на производство истребителей нереально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 16.01.08, 08:40 +0000     Ответить с цитатой

в принципе верно, я тоже сразу предположил что сухопутных боев не будет - тут без вопросов.
мне кажется что даже на Сахалин японцам соваться безперспективно. А вот курильская гряда - это уязвимое место, особенно ближние острова к Хоккайдо ( а для России эти острова весьма важны, насколько я понимаю, т.к. запирают ТОФ )

по поводу Ту-95МС и Ту-160 с крылатыми ракетами X55 - это да.
Они действительно проблема для Японии, а также баллистические ракеты средней дальности.
Но вот вопрос - насколько эффективны пуски таких ракет с больших дальностей (более 1000км), насколько они точны (без ядерных боеголовок) и насколько ПВО Японии будет неспособны перехватывать их. А также насколько хватит у России средств на высокоточные ракеты.

То что инфраструктура Японии будет страдать от бомбардировок - это без вопросов, но мне кажется, что ввиду невозможности блокады со стороны России - помощь остальных стран Японии восполнит потери в промышленном плане.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 16.01.08, 11:19 +0000     Ответить с цитатой

Главный вопрос в том, достаточно ли у России крылатых ракет в неядерном снаряжении. И насколько легко Х-55 конвертируемы их одного в другой, это неясный вопрос, как и их точность (для ядерной ракеты требование к точности заведомо ниже, чем к обычной). "Пэтриоты" по ним не работают, их создавали, когда у СССР вообще не было крылатых ракет (в отличие от С-300, которая изначально создавалась для борьбы с "Томагавками").
Хотя, скорее всего, война бы очень быстро выродилась в стратегический пат. Т.е., японцы реально могли бы захватить те 4 острова, которые считаются спорными, и держаться за них до последнего, надеясь на внешнюю помощь. Для России вернуть эти острова было бы очень сложно, хотя, конечно, возможно при задействовании всего военного потенциала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.01.08, 17:05 +0000     Ответить с цитатой

Самое прикольное значит теперь.
В романе Клэнси о войне Японии против США все начинается (точнее не все, а просто подготовка к войне) с небольшого финансового кризиса и обострения торговой войны. США начинают истерику в сми по поводу качества японских авто, принимают закон, ограничивающий ввоз их на терр. США. Это одна линия.

Другая - Гонконг сбрасывает некоторое количество американских ценных бумаг. Никто не обращает внимания. Но это вызвает постепенно ускоряющееся падение рынка цб в США.

Тут внимание: падает Сити-групп (!), типо не без участия японских финансистов. В штатах фин. кризис, превосходящий 1929 год. Обе страны на грани.

В Японии останавливаются заводы, тысячи людей выброшены на улицы. К власти приходит ставленник дзайбацу, мечтающих о восстановлении полной экономической и политической независимости Японии. Скрытно создав ядерное оружие и закупив у РФ средства доставки, Япония решается на войну. Они высаживают десант на Гуаме и возвращают себе Сайпан.

При этом, индийский флот проводит масшабную операцию у берегов Цейлона не то с целью вторжения на остров (под видом миротворческой миссии в условиях активизации Тигров Тамила). Не то с целью отвлечения американской ударной группы. Флот США в Индийской океане вынужден заниматься маневрами поблизости, чтобы не допустить вторжения (есть опасение, что заняв Цейлон, Индия развяжет себе руки в отношении дальнейшей экспансии). Соответственно эта группировка с двумя авианосцами не может быть переброшена в Тихий океан.

А в Тихом японцы топят две АПЛ и повреждают два авианосца США. Баланс сил в регионе нарушен.

Как ведет себя Китай? КНР собственно в деле. Кризис, начавшийся в Гонконге, прошел, как можно подозревать (я не читал дальше), не без участия китайских финансовых мощностей. Зачем это Китаю? Они расчитывают, что пока Япония свяжет США, вырваться в Красноярский край. (Именно почему-то не к Байкалу и не во Владивосток, а куда-то туда, в Среднюю Сибирь и может быть чуть западнее; впрочем, мне это кажется очень и очень логичным, стоит только заценить соответствующие карты.)

Т.о. налицо сплетение интересов трех держав - Японии, Китая и Индии. Скоординированно они поначалу добиваются успехов. Дальше в принципе можно не читать этот роман, зная Клэнси там все предсказуемо до тошноты. Но есть любопытный момент.

По Клэнси РФ обладает раскидистой шпионской сетью на терр. Японии. И не где-то, а в самых недрах государства, в т.ч. правительственных кругах и в контрразведке. Это, видимо, сыграет в построении Клэнси немалую роль в окончательной победе белых и пушистых (богатых и здоровых) над цветными и колючими (бедными и больными) тремя странами.

Вот такие вот отрывки я вычитал из этого шедевра технотрильского WASP-рatriot жанра. Все это конешно довольно интересно, но если взглянуть на карту мира сегодня с т.з. репортера, то становится все гораздо прикольнее.

Вместо Индии мы пока видим напряги в р-не Персидского залива. Однако небывалая за последние годы активизация Тигров Тамила тоже имеет место быть.
Вместо Гонконга мы видим более запутанную картинку (т.е. не он один в деле), но начинающийся ажиотаж со знаком минус тоже налицо. И он задевает боком РФ: к нынешней полуночи акции всех основных компаний РФ упали не менее чем на 3, а у нек. - на 5%. Даже Сбербанк, который позавчера еще единственный из большой десятки удержался в плюсе, сегодня посыпался вслед за всеми.

В США то же самое Доу Джонс и прочая (впрочем, у никкей дела не лучше), а самый прикол (!) - "Сити групп" на грани чуть ли не обвала (ок. 100 млрд. баксов убытков). Впервые за всю историю.

Одновременно в Мичигане реальный кандидат в президенты США разводит очередную истерику о поддержке отечественного автопрома и он имеет успех. Нация (в штатах севера) обозлена конкуренцией со стороны японских автомобилестроителей.

При этом, нефть заметно упала, хотя об этом в романе Клэнси речи не шло (или я не читал тех кусков).

Но вот что снова наводит на мысли. Нынче развивается скандалец о высокопоставленном чиновнике в правительстве Японии, пойманном на шпионаже в пользу РФ. Посольство РФ изо всех сил делает большие глаза (ну они и обязаны их делать), японский премьер изо всех сил пытается дело замять (на него самого капает). Это давняя тема и беда Японии, но как все ровненько ложится в схему, любо-дорого глядеть. Это к вопросу о раскидистой шпионской сети в Японии, созданной еще во времена КГБ. Соскочить с его иголки, как рассказывают все бабушки у подъезда, очень даже непросто. Собственно, есть мнение, что невозможно, разве что стать двойным агентом, хыхы.

Вот такая вот картинка, чем-то напоминающая прелюдию войны из воображения старого WASPа Клэнси. То ли это просто рабочие моменты (обычные циклы) мировой политики/экономики, потому и находящие отражение в технотриллерах (на то они и ТЕХНО-), то ли презанятная случайная растасовка карт, не менее занятно напоминающая указанный технотрил.

Во всяком случае убеждает меня все-таки достать эту книгу и попытаться асилить, несмотря на всю реально имеющую место быть примитивность Клэнси как писателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 04:23 +0000     Ответить с цитатой

2энхалук : +1. мне кажется, что так и будут обстоять дела (в нашем вымышленном сценарии без ЯО).
Япония молниеносно захватывает Курильские острова (или только часть), и начинает обороняться изо-всех сил, не допуская блокады острова.
Россия начинает бомбардировки Японии, пытаясь захватить Курилы обратно. Если учитывать, что ТОФ уступает МСС Японии, то захватить их морским десантом будет очень трудно, а может невозможно.
Кстати опять таки насчет протяженности коммуникаций -
как вам такой сценарий насчет диверсионных групп японской разведки и спецназа, которые будут периодически взрывать Транссиб с БАМом, чтобы лишить Дальний Восток нефти, газа, продовольствия, боеприпасов и т.д. ?
Насколько я помню, обвал мизерного моста на Транссибе, кажется в Амурской области, гдето года 3-4 назад, вызвал просто визг во Владивостоке. Там тогда и так было плохо с топливом, а тут еще и Транссиб встал.
Прикиньте, что будет, если скажем обвалится пара туннелей, или утонут парочка мостов через крупные реки.
(ну а в Хабаровском и Приморском краях вполне возможны я думаю разрушения ЖД объектов при помощи крылатых ракет)


2Unkas:
насколько я понимаю Клэнси действует как тот самый чувак, который писал огромное количество книг с описанием самых разнообразных морских катастроф, чтобы статистически как-нибудь угадать сценарий и прослыть великим провидцем.
:))
Сам если честно не читал, но слышал отзывы указывающие, что автор слишком часто намеренно путает фантастику с реальностью, как раз чтобы в его произведениях побеждали всегда белые и пушистые :)) . :)
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 04:56 +0000     Ответить с цитатой

2orun
Естественно, самое слабое место России к востоку от, пожалуй, Новосибирска - Транссиб. Разрушить его с воздуха японцы реально могут только после Хабаровска, это, как раз, не очень критично. А вот диверсионные группы действительно могут эффективно работать на всём его протяжении, учитывая его гигантскую протяженность, невозможность охраны и легкую проходимость границ России.
В связи со всем этим Россия может попытаться вернуть Курилы с помощью воздушного десанта, ибо ВДВ у нас большие и до сих пор относительно мощные. Хотя это будет та еще авантюра. Вероятность успеха, по-моему - 30-40% максимум.
А Клэнси на самом деле, кажется, давно перестал отличать фантастику от реальности. Войну против коалиции Китая, индии, Японии и России США даже не начнут, настолько она безнадежна. Другое дело, что и коалиция такая пока невозможна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 05:09 +0000     Ответить с цитатой

У Китая, Японии и Индии есть общие черты. Им обоим не позволяет дальше более эффективно развиватся размер территории, перенаселенность и нехватка ресурсов (особенно для Японии)
В романе Клэнси называет Сибирь "Районом северных ресурсов" - огромная малозаселенная территория с миллиардными ресурсами под ногами - лакомый кусок для всех! ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 05:16 +0000     Ответить с цитатой

Общие черты как раз делают их конкурентами, а не союзниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 05:25 +0000     Ответить с цитатой

Смотря на каком этапе.
Это же как бизнес. Кока Кола и Пепси тоже конкуренты но многим вопросам, например лобби в конгрессе США, выступают объединено - потому что есть общие интересы.
Кстати, в романе Клэнси есть интересный персонаж -крупный дзайбацу - который и организовал большинство деталей их плана. Его родители погибли то ли на Сайпане то ли на Иводзиме, не помню сейчас, им двигала ненависть к американцам. Он ненавидел их образ жизни, их телевидение, их напитки, ненавидел их за Хиросиму, за Нагасаки, за законы наносящие убыток японскому бизнесу в США, ненавидел их за то что Япония вынуждена зависеть от политики США.
Фактурный персонаж но тоже несколько схематичный как и црушник Джек Райян
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 05:28 +0000     Ответить с цитатой

В глубине души японцы, конечно, американцев не сильно любят, но китайцев они не любят гораздо больше. И индусы китайцев тоже не жалуют. Т.е. здесь и исторические мотивы очень сильны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 17.01.08, 16:17 +0000     Ответить с цитатой

Чисто для справки.
В состав ВМС Южной Кореи вошла первая подводная лодка нового поколения. Подлодка типа U-214 является экспортной модификацией новейшей германской субмарины U-212. Первая из трех лодок этого типа для ВМС Кореи была построена на верфи Hyundai Heavy Industries по лицензии немецкой компании Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) с использованием комплектующих немецкого производства. Новая боевая единица корейского подводного флота получила наименование Sohn Won II. Водоизмещение субмарины, несколько увеличенной по сравнению с базовым проектом 212, составляет 1.700 тонн, длина - 65 метров, скорость полного подводного хода - 20 узлов. Лодка оснащена воздухонезависимой энергетической установкой, значительно увеличивающей продолжительность непрерывного пребывания под водой по сравнению с традиционными дизель-электрическими ПЛ. В общей сложности до 2017 года в состав ВМС Южной Кореи должны войти три подлодки нового типа. В настоящее время Республика Корея располагает девятью субмаринами проекта 209/1200, построенными в 1993-2001 годах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.01.08, 00:42 +0000     Ответить с цитатой

Упоминания Ункасом российской шпионской сети в Японии (по Клэнси) напомнило несколько шпионских скандалов за последние годы в Японии с участием российских агентов. Вот сейчас тут в Японии по всем телеканалам обсуждают задержание сотрудника администрации Фукуды, работавшего на РФ и передававшего сведения о международных отношениях Японии. В связи с этим во всей вашей аналитике, возможно, следует учитывать и фактор шпионажа, поскольку он имел большую роль и в предверии и в процессе и русско-японской и WWII. Скажем, в русско-японскую сведения о японских ВС собирались в Шанхае, где российским дипломатом Александром Павловым была создана агентурная сеть. Японцы также предпринимали такие же меры в России. В итоге российская агентура провалилась и после войны Павлова лишили всех чинов и титулов, хотя новые исследования говорят, что он свою работу выполнил честно, что у нас в России всегда агентов мало слушали (параллель с Зорге).
И еще второй фактор, слабо изученный и очень важный. Это пиар в мировой прессе, сопровождающий военные конфликты. В 1904 году Россия его проиграла вчистую. Русские пытались давить на то, что японцы - это новые варвары, угрожающие христианскому миру. Японцы утверждали, что варвары как раз таки русские, наслединики империи Чингис-хана, вторая Орда, а японцы, дескать, сами во многом христиане, учение Христа в Японии процветает, в т.ч. православие, и вообще японская культура очень близка западной. Полемические статьи появлялись во всех ведущих газетах и журналах мира, покупались журналисты, выкупались небольшие газеты, специально создавались новые, причем только на период войны. Россия проиграла жестко в этой информационной схватке с Японией, ибо общественность Запада приветствовала победу Японии. Если война будет завтра, Россия скорее всего проиграет и войну вгентов и информационную войну. Российские агенты с завидной периодичностью в Японии разоблачаются, а в России я подобных примеров не слышал, хотя они должны быть в РФ. В Японии есть свои спецслужбы. Говорят, очень качественно работают, свидетельством чего является то, что о них ничего не слышно, а в такой стране, как Япония, их не может не быть. Мой знакомый в Японии рассказывал, что сталкивался с ними в силу своего иммигрантского статуса. Это был миграционный отдел. Как он понял из беседы с сотрудником, о нем знали почти все.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 18.01.08, 12:37 +0000     Ответить с цитатой

Я где-то читал что японские спецслужбы, особенно контрразведка очень эффективны из-за особого менталитета японцев, касательно отношению к гос.службам.
Вобщем суть заметки была в том, что среднестатистическому японцу абсолютно не западло сотрудничать с органами безопасности, и что многие просто таки горят рвением и т.д.
То есть если западный человек, если люди в штатском (ЦРУ или ФСБ) ему предложат поработать на общее благо, то он еще призадумается, не затянет ли его трясина, не убьют ли его чужие тайны. А японцы, как штык, вот он я.
Или например, японец будучи зарубежом, случайно сфотографировал ну или там стал очевидцем какойто информации , которая может заинтересовать службы, и он значица честно потом идет в органы и тратит свое время чтобы доложить что мол так вот и так.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 19.01.08, 06:17 +0000     Ответить с цитатой

Ну, не наю, как там насчет их разведки (несколько громких дел в РФ таки было, но всегда это попадались русские журналисты или ученые, самих японцев не припоминаю). Но вот по поводу контрразведки... обычно советские шпионы в своих мемуарах отмечают, что при всем уме и тех. оснащенности, все западные КР-службы сильно уступают таковым в СССР. Пока что я склонен им верить. Япония конечно была великой "шпионской державой", но это они сами развалили в 1942 году, когда отказались поверить в взлом своего военно-морского кода. С этого момента (условно конечно) наверное можно вести отчет деградации "духа и буквы" шиноби.

С той поры я не слышал ни разу о каких-то удачах японских спецслужб (правда, американский вм-код /кажется, это не тот, который "код навахо"/ они вроде бы все-таки кракнули, но уже в 1945).
Есть только одна какая-то полуфантастическая легенда о Последнем шиноби из Кога, который в сентябре 1945 сумел якобы пробраться на борт американского флагмана, залез даже в каюту адмирала, но, не зная английского, не смог прочитать обнаруженные документы. :roll:
Маразм. Но легенда безусловно красивая настолько, что, можно быть уверенными, жить ей еще многие-многие годы и десятилетия. По ней снимут фильм, который станет любимой картиной у десятков тысяч поклонников ниндзя-романтики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru