BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


хазарейцы - потомки Чингисхaана
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ханбурятский
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Apr 28, 2004
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: 19.05.04, 11:07 +0000     Ответить с цитатой

Altai писал(а):
Ханбурятский писал(а):
Altai писал(а):
Bednyi zaputavshiisiya chelovek :roll: Ty v jizni vstrechal hot odnogo hazara? Oni je ne mongoly i ne mongoloyazychny.

Дурачок, хазары и хазарейцы-разные народы, ты просто назавания попутал. Хазарейцы живут в Афгане, а хазары никогда там не были и их народ вообще исчез с земли


Glupysh, putaesh hazareitsev - tyurkskih iudeitsev severnogo kaspiya (kstati ih netu vot uje bolee 1200 let) s nyneshnimi hazara (imenno hazara, a ne hazareitsy ili hazar).

Tot je vopros, ty hot' odnogo hazara v jizni vstrechal?


Заплутавший, все как раз наоборот. ТО, что ты (вы) не знаешь хазарейцы, живут в Афганистане, а хазары жили на территории Поволжья,Калмыкии,Астраханской области, это чисто твоя(ваша) проблема. Между ними нет никакой связи, просто в вашем языке вы называете их по-другому и ставить в тупик простых людей. А хазарейцев я встречал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altai
Гость




СообщениеДобавлено: 19.05.04, 19:52 +0000     Ответить с цитатой

Ehh, govoryu je tebe hazara a ne hazar (sprosi svoih "hazareitsev"). Ty sam pochitai chem ty na menya snachala naehal:

Дурачок, хазары и хазарейцы-разные народы, ты просто назавания попутал. Хазарейцы живут в Афгане, а хазары никогда там не были и их народ вообще исчез с земли.

I vobsche s chego ty naehal? Iz tvoego tsitirovaniya ponyal kak budto iz-za etogo: Bednyi zaputavshiisiya chelovek Ty v jizni vstrechal hot odnogo hazara? Oni je ne mongoly i ne mongoloyazychny.

Nu i vidno iz etogo chto ya putal iudeiskih hazareitsev s afghanskimi hazara?

Nadoedaet mne vobsche chto rossiiskie zakompleksovannye durachki naezjaut bez vsyakoi na to polzy. Chut' chto skajesh, jaluyutsa "halha-shovinisty" etc. Vobsche melkie vy lyudishki. Da i ne veryu ya chto ty buryat, toje mne han. A to znal by kak my ih na "nashem yazyke" razlichaem.
Вернуться к началу
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 25.05.04, 10:33 +0000     Ответить с цитатой

Когда я читал впервые ту статъю которую здесь в начале вводил(а) Батрун, я верил что правда.
А сейчас не верю, это неправда, то есть является сочинением какого-то калмыка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 02.07.04, 10:50 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):
Когда я читал впервые ту статъю которую здесь в начале вводил(а) Батрун, я верил что правда.
А сейчас не верю, это неправда, то есть является сочинением какого-то калмыка.
Посмотри на фото очень даже узкоглазые http://www.hazara.net/forum/gallery/gallery.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 02.07.04, 11:56 +0000     Ответить с цитатой

а вот и проделки талибов, ужасы войны
http://www.hazara.net/forum/gallery/graphic_images/rawa/rawa.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 19.10.07, 11:28 +0000     Ответить с цитатой

Бегло просматривал знаменитую статью Zerjal et al., 2003 (The Genetic Legacy of the Mongols) - "о гене Чингисхана", так на схеме отчетливо видно, что у Хазарейцев процент этого кластера генов самый большой (около трети популяции), тогда как даже у монголов кластер обнаружен всего лишь у трети. В общем. хорошо бы исходные данные посмотреть и разобраться.


when Genghis Khan died (fig. 2), which also corresponds
to the boundaries of the regions controlled by later Khans,
matches the distribution of star-cluster chromosomes
closely, with one exception: the Hazaras. We, therefore,
wished to compare Genghis Khan’s Y profile with the
star cluster. It is not possible to examine his remains
directly, but history provides an alternative. The Hazaras
of Pakistan have a Mongol origin (Qamar et al. 2002),
and many consider themselves to be direct male-line descendants
of Genghis Khan. A genealogy documenting
these links has been constructed from their oral history
(Mousavi 1998). A large proportion of the Hazara profiles
do indeed lie in the star cluster, which is not otherwise
seen in Pakistan (fig. 2), thus supporting their
oral tradition and suggesting that Genghis Khan carried
the star-cluster haplotype.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 10:42 +0000     Ответить с цитатой

У меня появилось предположение о происхождении хазарейцев, после посещения трех сайтов
1. НИКУДЕРИЙСКАЯ ОРДА В ЧАГАТАЙСКОЙ ИСТОРИИ (http://www.alexarapov.narod.ru/article15.html)
2. КАРАУНАСЫ-НИКУДЕРИЙЦЫ И ИХ РОЛЬ В ЧАГАТАЙСКОЙ ИСТОРИИ (http://alexarapov.narod.ru/article3.html)
3. ПРОБЛЕМА ПРАВЛЕНИЯ СУЛТАНА ХАЛИЛА И КАЗАН-ХАНА (http://www.alexarapov.narod.ru/article10.html)
Особенно интересны отдельные моменты первого сайта. Привожу их


Никудерийская орда сформировалась в последней трети XIII в., из укоренившихся в этих землях монгольских отрядов. При сохранении монгольской военной-политической организации браки монголов с местными женщинами привели к формированию смешанного этнического типа, из-за чего их стали называть также «караунасами» (буквально – «смесь», «метисы»).


В исторической литературе в отношении названия и происхождения этой орды имеются две версии.
Первая связывает её возникновение с отрядами чагатайского царевича Никудера, отколовшимися от улуса Хулагу. Чагатаи оказались в составе армии Хулагу в 1250-1260-е гг., когда по решению всеобщего монгольского курултая воинские контингенты всех улусов были мобилизованы для западного похода. Происхождение этой версии, скорее всего, восходит к Марко Поло, который был в плену у караунасов, и сообщил, что они «бродяжничают по здешним местам и грабят всех. Зовут их так, потому что матери у них индианки, а отцы татары… Царь их называется Ногодар…



Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает не из чагатайских, а из джучидских отрядов Бату и Орды ([4], C.81), также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер ([4], C.82). От него и пошло название орды и этноним «никудерийцы».



... никудерийцы начали регулярные грабежи северной Индии. Известно об их вторжениях в области Пенджаба и Мултана в 1279 и 1286 гг.



...южные или юго-западные племена караунасов-никудерийцев чагатайско-джучидского происхождения, ассимилировавшиеся в афганских землях...

Выдержка из второго сайта

Среди монголо-тюркских племен Центральной Азии, в XIII-XV в. своей военно-политической активностью выделяются караунасы, сыгравшие исключительно важную и во многом еще недооцененную роль в истории Чагатайского улуса. До великих западных походов монголов их не существовало, поскольку в этническом плане караунасы – это продукт метисации военных монгольских отрядов, размещенных в далеких южных регионах. По этнопсихологии они были близки мамлюкам Северной Индии и Египта XIII–XIV вв., имевшим тюрко-монгольское происхождение. Как и мамлюки, они сорганизовались вне традиционной этноландшафтной среды и родовых связей, являя собой тот бунтарский тип личности, который Л.Н.Гумилев называл «людьми длинной воли».

Меня заинтересовал следующий момент. Марко Поло подчеркивал, что монголы брали в жены индианок. Видимо они их захватывали в плен вовремя своих набегов в Северную Индию.
Привожу ссылку на сайт с фотографиями детей-хазарейцев http://www.hazara.net/forum/gallery/children/children.html
[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 13:17 +0000     Ответить с цитатой

Помните народ времена, когда в Сараево там да и везде каврдак был, примерно тогда же в печати муссировались слухи о монгольском происхождении и притеснении хазарейцев.так вот, пр чем здесь сараево и тд.Тамошних кабардинцев кажись или черкесов ли материнская республика пригласила к себе, построила дома, дала работу.Вот и показыаали пример адаптации соплеменников, вынужденных было жиь веками в разных местах.Так вот и наши вроде думку думали, мол не пригласит ли и нам хазарейцев.Ведь соплеменники.Но..стихло все.Типа они ж ведь и веры другой и менталитет уж совсмем иной.Поосторожничали...А последствия можете представить?Интересно было бы посмотреть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 10:56 +0000     Ответить с цитатой

sorry
недавно познакомился с этим джавиновым. оказывается это утка. он сказал, что все сильно натянул, чтоб вызвать читательский интерес. а в реале наши солдаты хазарейцев понимали с пятого на десятое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 08:54 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
sorry
недавно познакомился с этим джавиновым. оказывается это утка. он сказал, что все сильно натянул, чтоб вызвать читательский интерес. а в реале наши солдаты хазарейцев понимали с пятого на десятое.


а я помнится очень сильно удивился, т.к. на самом деле это невозможно. Язык хазарейцев не монгольский, хотя и содержит монгольские элементы.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 12.02.08, 07:03 +0000     Ответить с цитатой

я тут в сети с одним хазарейцом поговорил, вот что он пишет:
We spoke Hazaragi, a mixture of Mongolian and a bit of Turkic. But we forgot how to speak it. We still use old Mongolian words such as the following:

Tolghai = forehead
Oqra = eye
Ajai = someone old like grandma
Khel = tribe, clan
Aghil = community
Bator = hero
Beri = bride
Qaash = eyebrows
Abagha = uncle
Towlai = rabbit
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 12.02.08, 23:44 +0000     Ответить с цитатой

да вполне монгольские слова. но хазарейский язык как я понимаю по построению не алтайский уже.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 13.02.08, 00:53 +0000     Ответить с цитатой

Есть у меня знакомый хазареец. Лично общался с ним на эту тему. Говорит что ни фига не монголы они. Больше тюрки, чем монголы. Говорят они на фарси с большим количеством тюркизмов.
Про то что они монголоязычны и считают себя потомками монголов все это далеко не правда. Все было вытянуто за уши, дабы создать сенсацию и привлечь внимание. Не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 13.02.08, 07:58 +0000     Ответить с цитатой

там есть какие то племена аймаки и могоры, которые полностью говорят на древнемонгольском, но их мало, да нет, Хазары себя позиционируют то что у них есть корни монгольские с элементами тюркизмов, у них есть имена Бато, Батор, Чингиз и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 13.02.08, 08:29 +0000     Ответить с цитатой

Тем кто хочет немного окунуться в историю Афганских войн и немного дополнить общие штрихи к картине, советую почитать книгу Халеда Хоссейни - "Бегущий за ветром".
Описывается история одного мальчика-беженца из Афганистана. Там есть и про притеснения хазарейцев со стороны пуштунов, в том числе и про резню в Мазари-Шарифе.

Правда, почитав немного других источников, я начал немного не что бы сомневаться, но по крайне мере отходить от черно-белого взгляда на вещи.
Сейчас на волне анти-талибских, анти-террористическх настроений, любая инфа про зверства талибов раздувается чрезмерно... Они конечно совершили много преступлений. спору нет.
Но в тоже время почему-то аналогичная информация про деяния Северного Альянса замалчивается.

Есть непроверенная информация, что резня хазарейцев в Мазари-Шарифе была как бы местью со стороны Талибов за то что, хазарейцы вроде как после первого взятия Мазари-Шарифа подняли мятеж, при помощи генерала Дустума (узбеки) отбили город, взяли в плен и казнили около 1000 талибов. Казнили путем заключения в контейнеры, а также просто скидывали в ямы и засыпали землей бульдозерами...

После того как Северный Альянс при помощи Американцев разгромил Талибан, вроде как был инфа о том что хазарейцы как самые не примиримые бойцы против пуштунов, массово итстребляли талибов, плюс массово грабили и разоряли "мирных" пуштунов везде где могли. Говорят в Кандагаре (где пуштунов абс. большинство) до сих пор очень неспокойно в смысле того что идут этническое давилово со стороны солдат Северного Альянса.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru