BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Идеальное государство
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 14:55 +0000     Идеальное государство Ответить с цитатой

Никогда не задумывались в каком государстве вы хотели бы жить? Какой государственный строй по вашему мнению идеален? Предлагаю развить ту тему в следующем порядке. Пост заключает в себе критику предыдущего оратора и собственные предложения/штрихи к идеальному гос-ву. Начну первый:
В идеальном государстве не должно быть постоянно действующего парламента (Думы, Хурала), так как если гос-во идеально, то законы должны быть идеальны, и нет необходимости в постоянно действующем законодательном органе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 15:13 +0000     Re: Идеальное государство Ответить с цитатой

georgex писал(а):
. Начну первый:
В идеальном государстве не должно быть постоянно действующего парламента (Думы, Хурала), так как если гос-во идеально, то законы должны быть идеальны, и нет необходимости в постоянно действующем законодательном органе.

If a country doesn't have parlament, who will give/make IDEAL LAW?

God, King or people?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 19:57 +0000     Re: Идеальное государство Ответить с цитатой

Mongol_Ard писал(а):
georgex писал(а):
. Начну первый:
В идеальном государстве не должно быть постоянно действующего парламента (Думы, Хурала), так как если гос-во идеально, то законы должны быть идеальны, и нет необходимости в постоянно действующем законодательном органе.

If a country doesn't have parlament, who will give/make IDEAL LAW?
God, King or people?
Клёвая тема. Парламент при идеальном законе теоретически действительно не нужен. Но тут множество вопросов. Идеальный закон должен будет бесприкословно исполняться, в противном случае и в отклонениях нужна будет сильная судебная власть. Хотя какой он тогда идеальный )
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 29.01.08, 23:59 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
If a country doesn't have parlament, who will give/make IDEAL LAW?

God, King or people?

На начальном этапе становления ИГ, берется команда профессональных юристов, социологов, экономистов и т.д., дается им техзадание - сотворить идеальное законодательство - и сроки 4 года. Затем 4 года обкатка - другая команда аналитиков оценивает законы и их действие на отдельном регионе. Принимаются при необходимости поправки, и все - законы принимаются и начинается их неукоснительное исполнение.
4 года это для примера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 03:26 +0000     Ответить с цитатой

Идеального государства быть просто не может. Уже много политических и правовых учений обожглось на этой теории.
Пожалуй, в этом плане доктрина об отмирании государства при переходе к коммунистическому строю более всех других приблизилась к истине. Не государство, а самоуправляющееся сообщество свободных индивиддуумов, ориентирующихся не на правовые нормы, а на главный принцип субъективного права - возможность осуществлять свои права до тех пределов, пока они не затрагивали права других людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 12:05 +0000     Ответить с цитатой

идеальное государство не может быть стабильным.
стабильным может быть только развитие, а в стабильно развивающемся идеальном государстве - должны время от времени меняться законы, потому что общество и человек эволюционируют.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 12:14 +0000     Ответить с цитатой

Идеальное государство - это идеал в смысле формы и структуры?
Или идеальное государство в плане счастья его граждан?
В первом случае идеал - это феодал и вассалы - идеальная иерархия как мне кажется.
Во втором случае это чтото совсем другое, что-то такое как мне кажется что вообще не может существовать, потому что уже один несчастный человек - не все граждане счастливы а значит по определению государство не идеально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
энхалук
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 12:38 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
идеальное государство не может быть стабильным.
стабильным может быть только развитие, а в стабильно развивающемся идеальном государстве - должны время от времени меняться законы, потому что общество и человек эволюционируют.


+100
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 17:23 +0000     Ответить с цитатой

А примеры у вас есть?
Какое гос-во ближе всех к понятию "идеальное"?

Так будет интересней дискутировать, имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SVaT
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 1306
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 18:10 +0000     Ответить с цитатой

Государство, думаю, само по себе не может быть идеальным... это бред, на мой взгляд. Но если сделать ряд допусков, то получается идеальное государство - это идеальные люди. А "идеальным" людям не нужно государство :shock: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Citrus
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 11, 2007
Сообщения: 324
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 18:26 +0000     Ответить с цитатой

идеальное государство - это идеальное мышление. конфликты неизбежны. неидеальные всегда найдутся. после чего войны, упадок, деградация, потом подъем, расцвет и т.д. Ничто не меняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 19:17 +0000     Ответить с цитатой

Как вам пример - Саудовская Аравия. Много денег, граждане если и работают, то в основном не физически, огромная фин. поддержка государства, жилье, образование, медицина.
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 30.01.08, 20:33 +0000     Ответить с цитатой

Nikoil писал(а):
Из всех стран мира в настоящее время США наиболее близки к идеальному государству.


mne kazhaetsa eto -Швейцария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 31.01.08, 04:40 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
идеальное государство не может быть стабильным.
стабильным может быть только развитие, а в стабильно развивающемся идеальном государстве - должны время от времени меняться законы, потому что общество и человек эволюционируют.

Хорошо, но нужен ли для этого постоянно действующий парламент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 31.01.08, 07:12 +0000     Ответить с цитатой

конечно.
Парламент, в том или ином виде должен существовать как главный законодательный орган, который как раз и должен чутко реагировать на изменения в обстановке и давать соответсвующие законы, которые по идее должны приближать общество к состоянию "идеальное"(исходя из существующей парадигмы).
Это как расчет методом итераций: сначала первое приближение (закон1) - потом ответное действие системы - потом второе приближение (закон2-усовершенствованныйзакон1) - ответное действие системы(меньшее чем в первый раз) - и так далее, пока ответное действие системы практически не исчезнет.



Что касается примеров которые здесь привели, США, Саудовская Аравия, наверное Западная Европа будет там же...
Я боюсь разочаровать некоторых фанатов, но эти государства далеко не идеальны.
Все их кажущееся благостояние связано с :
1)монополизированными источниками энергии (нефть) и
2)градиентом стоимости рабочей силы на их границах.

Другими словами, проще говоря, если бы эти государства оружием не завоевали бы себе нефть, и этим же оружием не держали бы 3/4 мира ниже границы бедности, то они не были столь богатыми.
Конечно, полученные сверхприбыли позволяют им развивать свое общество, в частности науки и так далее, вывешивая на фасад свою кажущуюся "идеальность". Но на самом деле корень их благополучия не в этом.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru