BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Идеальное государство
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
amar
ороошо


Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 14:20 +0000     Ответить с цитатой

"стабильным может быть только развитие" - что за ерунду Вы говорите. Развитие не может быть стабильным. Развитие - суть совокупность постоянных позитивных изменений, а не устоявшаяся иерархия, которой важна стабильность.
Идеальной формой устройства общества является - анархия.
Вызываю на дискуссию :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 16:10 +0000     Ответить с цитатой

Вообще тут две разные темы: идеал общества и идеал государства. Многие ведь считают, что родовое общество (т.е. догосударственное) - и есть идеал.
У Ская кста здравая мысль промелькнула:
Sky писал(а):
Идеальное государство - это идеал в смысле формы и структуры?
Или идеальное государство в плане счастья его граждан?
В первом случае идеал - это феодал и вассалы - идеальная иерархия как мне кажется.

Однако. Феодальное государство база право собственности на землю. Феодалы землю получают мечом (первый этап), затем своим сторонникам раздают участки за заслуги на войне же (второй этап). Те сдают свои участи в аренду крестьянам (третий). Последние со временем разоряются или путем накопления долгов попадают в личную зависимость от сеньора (четвертый этап). Крепостное и подобные права.
Со временем личная зависимость огромных масс населения препятствует развитию производства (тупо нехватка раб. силы или конкуренции на рынке труда). И еще ряд засад, которые приводят к необходимости буржуазно-демократической революции, в которой рождаются нации и национализм.

Еще. Владение леном, т.е. статус феодала подразумевает ежеминутную готовность к выступлению в поход по приказу вышестоящего сеньора. Иначе участок могут отобрать. Там вообще в истории было много заморок. Но я понимаю, что Скай видимо имел в виду, не исторические преценденты, а некую современную попытку использовать старый опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 16:54 +0000     Ответить с цитатой

анархисты знают столько же о государстве сколько слепой с рождения о цвете заката.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Бурят definitely
ахамад


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 21:18 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
анархисты знают столько же о государстве сколько слепой с рождения о цвете заката.

Что вы ? Анархисты это гиганты
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism

В 30-м веке можно ожидать создание идеального анархистского государства где население будет 100% либертариев, денежная система, армия и налоги будут принадлежать частной корпорации, церкви будут обложены налогами и в исторических эссе 20-21вв будут называться временем "ранней Рейганомической революции".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan
Великий и ужасный


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
СообщениеДобавлено: 01.02.08, 22:51 +0000     Ответить с цитатой

осталось только дожить до 30 века :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 04:40 +0000     Ответить с цитатой

:))) я имел в виду анархистов нынешних, примитивных :)))
так сказать анархистус доместикус вульгарис.
по крайне мере тех кто хочет считать себя ими.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 05:55 +0000     Ответить с цитатой

В наше время любая анархия превращается в разгул быдла и баранов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lucky7
ходо байгша


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 301
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 11:58 +0000     Ответить с цитатой

Mongol_Ard писал(а):


mne kazhaetsa eto -Швейцария


+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
amar
ороошо


Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 13:14 +0000     Ответить с цитатой

orun, нынешние примитивные - это значит прошлые дегенеративные? зачем обращать внимание на грязное, недостойное, низкое проявление непонимания истинных целей?
так. как orun, вполне могли высказаться эсеры в адрес большевиков.
я предлагаю вам рассмотреть анархию как чистую возможность.
не надо понимать под анархией беспредел и разгул. анархист прежде всего самодисциплинирован, это тот человек, который победил самого себя.
когда же таких людей абсолютное большинство - становится понятно, каким может быть идеальное устройство общества.
не смотрите на быдло и баранов, не делайте выводов об обществе смотря на мерзость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 13:20 +0000     Ответить с цитатой

Анархия возможна в идеальном обществе, то есть обществе идеальных людей, а зачем такому обществу государство? Стало быть анархия - это не идеальное государство, а отсутствие собственно государства. Не по теме короче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amar
ороошо


Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 14:09 +0000     Ответить с цитатой

не по теме... хыыы
да нет, скажу.
дело в том, что государство появилось именно для того чтобы обеспечивать нужды лидеров и собственно народа, того первичного общества (если позволите так сказать).
формы государственного устройства изменялись, изменялись и идеи управления. однако идеального государственного так и не нашлось по сию пору. логичен вопрос, зачем обществу государство.
затем же, чтобы с помощью оного привести общество к социалистическим ценностям. что и будет значить победу общества над государственным устройством. победу разума над необходимостью внешнего управления.
получается, что идеальное государство это то которого нет в тот момент когда оно достигает своей социальной цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 14:37 +0000     Ответить с цитатой

стало быть первый вывод: государство это инструмент приведения общество к идеальному. Идеальное госу-во в этом смысле должно привести наискорейшим путем к и.обществу. Только меня интересует почему к социалистическим ценностям? почему не капиталистическим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amar
ороошо


Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 15:17 +0000     Ответить с цитатой

капитализм - ведет к потреблению, личному обогащению, жажде наживы и улучшения своего благосостояния.
Что собственно уже ведет к социальному расслоению. стоящий на нижней ступеньке иерархии имеет меньше возможностей хотя не сказать что глуп. много нереализованных возможностей для общества таятся именно в бедных и необразованных слоях человечества. кем могли бы они стать будь у них возможность для развития.
А капитализм не имеет выхода, так как его система не может позволить своего разрушения несмотря на очевидность. поэтому то весь мир и стоит на грани различных надломов объединяющихся в один запутанный глобальный кризис. Капиталистическая модель победила в холодной войне, имеет своих ярых сторонников, но она не в состоянии обеспечить решение современных проблем. Социалистическая же модель как ориентированная на общественное благо имеет будущее. по-крайней мере она до сих пор привлекательна и это видно по Латинской Америке, коммунистам и социалистам Европы и т.д. и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 15:25 +0000     Ответить с цитатой

А как сочетается анархизм с социализмом? Анархия же это сообщество идеальных, самодостаточных людей, которым не требуется социальная помощь от гос-ва или кого-нить еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amar
ороошо


Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
СообщениеДобавлено: 02.02.08, 15:51 +0000     Ответить с цитатой

:)))
суть социализма и анархии ведь не в том чтобы кто-то тебе обеспечил блага. а в том чтобы была возможность для любого человека устроить себе это благо самому.
а вообще социализм и анархия близки.
об анархии можешь посмотреть в википедии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru