BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Какой эксперимент по биологии можно сделать в лаборатории?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 09:14 +0000     Ответить с цитатой

Метод экстракции реальный, лизис рассолом, детергент, осаждение этанолом. Но в этом эксперименте не понятно как оценить, что космы на палочке это и есть ДНК (ДНК там точно есть, но в смеси с белками и полисахаридами).

Какие требования к эксперименту? Меня как-то зазвали в жюри конкурса по научной работе школьников. Так там большинство работ не подходило из-за того, что это, строго говоря, не была научная работа. Эксперименты были, был сбор информации, но не было гипотезы и системы доказательств.

С той же экстракцией ДНК. Ее проводят массово и научные лаборатории и рутинные медицинские лаборатории. Методы одни и те же, но в одном случае это научное исследование, а в другом случае обычный анализ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 09:34 +0000     Ответить с цитатой

:)) Хотел отписать, но Ланшань меня опередил :)))
Написал все то же что и я хотел. :))
Метод действительно реальный, конечно ДНКи там будет много, но будет она ужасно грязная. Там по хорошему, надо бы осадить белки, и после выделения почистить фенол-хлороформом. И потом надо бы убедительно доказать что полученный осадок - именно ДНК. например по поглощению ультрафиолета или по связыванию с флюрисцирующими молекулами которые увеличивают светимость при связывании с ДНК.

И во втором Ланшань прав - а где собственно научная задача?
Сам эксперимент по выделению, конечно остроумен учитывая домашние условия - но он должен быть все таки инструментом для исследования а не самоцелью.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 10:12 +0000     Ответить с цитатой

Извиняюсь за оффтоп. Вот, кстати, orun - метод выделения ДНК без детергентов:

Autoclave method for rapid preparation of bacterial PCR-template DNA

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T30-4B5046S-1&_user=3633370&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000061014&_version=1&_urlVersion=0&_userid=3633370&md5=91421c05f93f1bb5c875291f14dbd680
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 00:28 +0000     Ответить с цитатой

ребята, я поняла, что вы на биологов учитесь и это очень похвально, а то у бурят одни юристы, экономисты и историки...
Хоть вы и будущие биологи, но все же надо внимательнее читать :) - copine cпросила какой эксперимент по биологии провести школьнику, чтобы получить оценку. Это НЕ КОНКУРС.

Затем вы не прочитали внимательно само задание - целью задания является создание кита из домашних подручных средств для экстракции ДНК и его использование для выделения ДНК из клубники. Все. (Конечно, есть еще педогогическая/методическая цель - дать ребенку понятие о ДНК и о процессе выделения ДНК. Кроме того есть еще третья цель - показать ребенку науку (ДНК!) на кухне, тем самым приближая эту самую науку к реальной жизни обычных товарищей. Так мальчишка, который своей жизни не представляет без бейсбола, узнает, что ДНК - не только для яйцеголовых, он тоже может это делать.)
Это задание относится к самым легким в данной подборке. Это где-то класс 6-7, чтобы получить концепт. А вообще подавить ягоды любой карапуз может. Для старшеклассников проекты сложнее, но многое зависит от конкретной школьной программы.

Я зашла в эту тему не только потому, что довольно активно принимаю участие в домашних заданиях детей и не только по биологии, но и по английскому-истории-физике-математике и пр. Мне интересно сравнивать школьные программы в разных странах. Это fun, если творчески подойти к проблеме. :D
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 03:29 +0000     Ответить с цитатой

copine писал(а):

в поисках идеи какой эксперимент можно сделать по биологии в школьной лаборатории, который он мог бы защитить в кадре его интернационального бакалаурета.

Опыт будет проводиться в школьной лаборатории, которая очень хорошо, даже прекрасно оснащена, но конечно, уровень учеников не такой высокий как в научных лабораториях. Главное чтобы опыт мог наглядно дать какие-то результаты, которые потом можно описать и защитить.


Вопрос - для защиты нужно чтобы это было научное исследование или просто эксперимент "в научном стиле"? Разница принципиальная.

В первом случае защищающийся должен представить гипотезу, которую он хочет проверить экспериментально, предложить варианты решения, провести эксперимент и обсудить его результаты с точки зрения проверки гипотезы.

Во втором случае достаточно сделать краткое введение (что такое ДНК и т.д.) и сам эксперимент.

Если есть требование, чтобы эксперимент показывал знание учеником научной методологии, то нужно думать над гипотезой. Если такого требования нет, то может быть будет достаточно выделить ДНК.

В конкурсе для школьников, который мне пришлось судить, было такое требование и большая часть участников не получила призы именно из-за отсутствия методологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dan
Великий и ужасный


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 06:13 +0000     Ответить с цитатой

LSH - будущий биолог :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 07:37 +0000     Ответить с цитатой

ИМХО так как парню 16 лет, надо бы замутить что-то серьезное.
Хотя конечно, если он не собирается стать scientists, и это ему надо для галочки, то...
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
copine
ороошо


Зарегистрирован: Mar 06, 2006
Сообщения: 64
Откуда: из "рыбных" мест
СообщениеДобавлено: 23.02.08, 20:50 +0000     Ответить с цитатой

Еще раз вам огромное спасибо за ваши советы. Я приятно поражена вашими познаниями и горда за вас. Очень хотелось бы, чтобы мои дети хоть в чем-то походили на светлые бурятские умы. Желаю вам творческих успехов и счастья. Немного банально возможно, но от души.
_________________
Кто любит Моцарта, не слушает Сальери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lenta
Гость




СообщениеДобавлено: 24.02.08, 22:56 +0000     Ответить с цитатой

хм, товарищи биологи, можно задам тут чисто домохозяйственный вопрос на стыке биологии, так ссказать..
Вот сейчас продаются микроскопы разные.. Могу ли я купить какой-нибудь такой небольшой микроскопчик для квартиры и самой, без спец.-био. образования определить, есть ли в данном куске мяса или рыбы личинки всяких там цепней и прочих вредных паразитов???
Вернуться к началу
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 25.02.08, 06:02 +0000     Ответить с цитатой

ИМХО тут главное не микроскоп, а как раз знание того что вы ищете. Если вы не знаете как выглядит личинка паразита, где именно в организме они водятся , то врядли сможете выделить ее на фоне мяса, сухожилий и т.д.
Если вы будете знать где и что искать, то возможно вам даже микроскоп не потребуется, и вполне пойдет крупная лупа и хорошая лампа. Так даже лучше, так как для светового микроскопа вам надо будет готовить препараты (делать срезы, фиксировать, красить...)
А вобще, домашний микроскоп - это тема.. У меня был в детстве... В любом случае прикольная штука.

Для определения на паразитов - лучше использовать какие нибудь методы существующей диагностики - типа ПЦР или ELISA
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 25.02.08, 12:38 +0000     Ответить с цитатой

Ради этого - не стоит на микроскоп тратиться. Для таких целей самое надежное - это органолептика (фильтровашку к срезу, как пальцем ямку сделать, цвет мяса и т.д.).

Это и проще, и меньше возможности ошибку сделать (занести микробов-паразитов в исследуемый образец откуда-нибудь еще).

Ну и конечно термическая обработка, можно водочкой еще заполировать : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 25.02.08, 12:55 +0000     Ответить с цитатой

вот типа такой инструкции, в ГОСТах неплохо расписывали признаки плохих продуктов:

http://pravo.kulichki.com/otrasl/sel/sel00027.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
lenta
Гость




СообщениеДобавлено: 26.02.08, 17:11 +0000     Ответить с цитатой

Цитата: ....отсутствует окоченение мышц (при надавливании пальцем ямка в
области спинных мышц сохраняется длительное время), чешуя легко
отделяется, слизь мутная, грязно-серого цвета, липкая, с неприятным
запахом, кожа складчатая. Жабры грязно-серого цвета, покрыты мутной
слизью. Глаза ввалившиеся, сморщенные, подсохшие. Брюшко вздутое,
мягкое, отвислое, на поверхности наблюдаются темные или зеленоватые
пятна. Анальное отверстие выступает, из него вытекает слизь
неприятного гнилостного запаха. Мышечная ткань дряблая, мягкая,
расползается на пучки. Внутренние органы грязно-серого или
серо-коричневого цвета, издают резкий гнилостный запах

омуль с душком что-ли :lol:
Вернуться к началу
lenta
Гость




СообщениеДобавлено: 26.02.08, 17:18 +0000     Ответить с цитатой

а вообще за ссылку спасибо, начинаю изучать)))
ну кто мне объяснит: как в купленной говядине обнаружить бычий цепень, бешенство это коровье например.. Я так думала: положу кусочек мяса под микроскоп и посмотрю, если там чего шевелится, значит червяк)) и в топку :lol:
Вернуться к началу
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.02.08, 17:22 +0000     Ответить с цитатой

бычий цепень - он вроде бы в кишечнике :))) и без микроскопа он виден.
А бешенство - вызывается преонами - частицами, которые не разглядишь в микроскоп ибо мелкие слишком. (но возможно наверное разглядеть какието патологические изменения в мозге коровы, как например кровоизлияния и тюдю - но опять же микроскоп не нужен)
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru