антропологические аспекты
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...8, 9, 10, 11, 12 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
a-unside
ахамад
Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 942
|
 Добавлено: 22.09.09, 17:49 +0000 |
 |
|
Очень занятная статья. Бурятки так о себе не напишут. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 24.09.09, 12:32 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | Altang писал(а): |
А где, и у кого сказано что Готол примкнувший род?
Насчет Готол, к которому я сам отношусь,я читал булагаты изначально жившие в долине реки Худа, что в нынешнем Эхирит-Булагатском аймаке, начали переселение на запад потому что земли стало не хватать. Население булагат и эхирит постепенно росло и новые семьи уходили на новые земли. Булагаты на запад а эхириты на восток. Так булагаты продвинулись в нынешний Боханский и Осинский аймаки. Рода увеличивались и отпочковывались и образовывали новые деления. Так булагаты по реке Иде, Осе, Обусе создали новые рода рода многие их которых при царской администрации получили условные номера 1-ый готольский, 2-ой готольский, шаралдаевский и другие рода - многие деревни несут в себе названия древних родов. |
Н.П. Егунов на фольклорных материалах самих же булагатов показал, что готолы являются примкнувшим родом. У С.П. Балдаева та же мысль прослеживается, хотя и не так четко выражена. Но самое главное - это то, что в этностереотипах самих булагатов 3 рода - готол, шаралдай и ашаабгат запечатлелись как "не совсем свои". И из этих трех готолы примкнули к булагатам, вероятно, самыми последними. Если, например, об ашаабгатах просто говорят, что они "под конец прибыли с обозом", то над готолами до самых недавних пор продолжали насмехаться, называя "стельными". Тут, по всей видимости, кроется намек на "инородное семя", инородное по отцовской линии происхождение.
| Altang писал(а): | | Само по себе способ увеличения племени путем присоединения новых был обыкновенным процессом у многих кочевых народов | -
да в общем-то можно сказать - у всех, не то что у кочевых. Просто в разных общественных формациях это присоединение по разному оформлялось. Скажем, хунны выделили в особое племя потомков каких-то смешанных браков и назвали их хул. Точно уже не помню, какая там была история вопроса, но вроде бы по отцовской линии эти хулы происходили не из хуннов что-ли.
| Altang писал(а): |
Ашаабагат род явно пришедший из Монголии. Подтверждением это служит факт что "ашавгад" есть и у сонголов.
|
ИМХО, не совсем так. Селенгинские ашабагаты с весьма характерными подробностями описывают свое происхождение от нижнеудинских. Причем их разделение не оч. древнее, 17 века. Часть тех удинских ашабгатов ушла в Монголию, оттуда попыталась вернуться на родину, но иркутские власти их не пропустили, предложив им поселиться на средней Селенге с функцией охраны границы. История того разделения ашаагатов (причем, неоднократного) оч. драматичная и долгая. В древности это был крупный народ, который как-то оказался разделенным на две части - одна осталась на Куде, а другая на Уде, промежду ними вклинились булагаты.
Но те и другие безусловно оч. древние жители тех мест к западу от Байкала. Они и готолы наверное там живут раньше булагатов и эхиритов. |
Судя по последнему абзацу вы лично тоже считаете что Готолы и другие были примкнувшими родами. Но это мнение основывается на работах спецов советского периода - отнюдь не беспристрастными людьми. Сами же булагаты друг друга не разделяли подобным образом. Разделение было возможно только с участием извне, особенно, это вероятно имело место в советской этнографии, склонной к разделению и дроблению даже самых малых племен. Нам же, по политическим соображениям этого делать не стоит ни коим образом.
Бохан! Оса! Вместе! Всегда! 8) |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 03.11.09, 10:59 +0000 |
|
|
все статья закончена.
отослал ЛНШ. остается подождать когда он ее прочтет и обмозгует картинки.
кстати географическую принадлежность бурятских групп обозначил так:
буряты Судунтуй Агинский Бурятский авт. окр., Судунтуй
буряты Сахюрта Иркутская обл., Ольхонский р-н, мрс Сахюрта
буряты Усть-Орда Усть-Ордынский Бурятский авт. окр., Усть-Орда
буряты Ольхон о. Ольхон
буряты Могсохон Республика Бурятия, Кижигинский р-н, с. Могсохон
поправьте неточности плз. не везде написал районы, не знаю селом или поселком является Судунтуй, Сахюрта и Усть-орда |
|
| Вернуться к началу |
|
Дамир
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965 |
| Добавлено: 03.11.09, 11:10 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | все статья закончена.
отослал ЛНШ. остается подождать когда он ее прочтет и обмозгует картинки.
кстати географическую принадлежность бурятских групп обозначил так:
буряты Судунтуй Агинский Бурятский авт. окр., Судунтуй
буряты Сахюрта Иркутская обл., Ольхонский р-н, мрс Сахюрта
буряты Усть-Орда Усть-Ордынский Бурятский авт. окр., Усть-Орда
буряты Ольхон о. Ольхон
буряты Могсохон Республика Бурятия, Кижигинский р-н, с. Могсохон
поправьте неточности плз. не везде написал районы, не знаю селом или поселком является Судунтуй, Сахюрта и Усть-орда |
Судунтуй, Сахюрта - это села в Агинском Бурятском автономном округе. Есть поселок Сахюрта Ольхонского района Иркутской области. Усть-Орда - поселок городского типа, центр Усть-Ордынского Бурятского автономного округа |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 13.11.09, 17:37 +0000 |
|
|
ок
обозначил так
буряты Судунтуй - Агинский Бурятский авт. окр., с. Судунтуй
буряты Сахюрта - Иркутская обл., Ольхонский р-н, мрс Сахюрта (?Агинский Бурятский авт. окр., с. Сахюрта)
буряты Усть-Орда - Усть-Ордынский Бурятский авт. окр., п.г.т. Усть-Орда
буряты Ольхон - о. Ольхон
буряты Могсохон - Республика Бурятия, Кижигинский р-н, с. Могсохон |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 13.11.09, 17:37 +0000 |
|
|
| насколько это корректно? |
|
| Вернуться к началу |
|
Дамир
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965 |
| Добавлено: 13.11.09, 17:43 +0000 |
|
|
| Ункас лучше разбирается в данном вопросе |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 04.02.10, 16:35 +0000 |
|
|
в этих картинках - генетические расстояния между разными, в том числе бурятскими, группами:
меня интересует может ли кто-нибудь объяснить их расположение и близость дальность другим популяциям? может ли это положение объясняться родовой принадлежностью разных территориальных бурятских групп?
Последний раз редактировалось: sanj (05.02.10, 16:57 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 04.02.10, 21:41 +0000 |
|
|
Рассмешило "Буряты Могсохон". ))) Могсохон - село в Кижингинском р-не Бурятии. Там живут и хори-буряты и выходцы из Ольхона(алагуй худай, сообольтон галзууд). Но такого отдельного "Буряты Могсохон" вряд ли.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 05.02.10, 01:02 +0000 |
|
|
| ну так откуда ж известно, что в могсохоне и хори и ольхонцы. поэтому и спрашивал. что известно про остальные группы? |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 05.02.10, 02:07 +0000 |
|
|
Cанж, обьясните пожалуйста чайнику что сии таблицы означают?
Извиняюсь за невежество. |
|
| Вернуться к началу |
|
anakin
ахамад
Зарегистрирован: Oct 11, 2006
Сообщения: 734
Откуда: Шэтэ хото |
| Добавлено: 05.02.10, 02:11 +0000 |
|
|
| Да, мне допустим, как несведущему человеку, тоже очень сложно понять. Может раскидали бы на пальцах, что к чему? |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 05.02.10, 02:54 +0000 |
|
|
это не таблицы. на картинках в графическом виде представлены генетические расстояния между разными группами (популяциями). вообще генетические расстояния выражаются цифрами, но поскольку очень трудно сравнивать массу цифр в таблицах, математики придумали способ визуализировать это дело. метод называется многомерное шкалирование.
эти расстояния вычислены на основании частот разных локусов. локус - место на днк-е. названия этих локусов вынесены в заголовок каждой картинки (AB0, Rh, Hp, ...).
чем больше локусов в анализе тем достовернее результат. собственно если сравнивать первые и последние картинки это очень хорошо видно. на последних монголоидные группы очень четко отделяются от европеоидных.
Последний раз редактировалось: sanj (05.02.10, 03:00 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...8, 9, 10, 11, 12 След. |
| Страница 5 из 12 |
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину