|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Tohuchar
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва |
 Добавлено: 31.08.09, 07:20 +0000 |
 |
|
http://www.expert.ru/news/2009/08/31/vladtr?esr=17
| Цитата: | Трамвайная война
Группа депутатов законодательного собрания Приморского края и Думы Владивостока встали на защиту городского трамвая, от которого мэр приморской столицы Игорь Пушкарев пообещал очистить город. Депутаты обратились в прокуратуру в надежде отменить решение градоначальника об упразднении городского трамвайного маршрута №7.
О своем намерении постепенно избавить Владивосток от трамваев в целях борьбы с дорожными заторами и сохранения целостности дорожного покрытия владивостокский градоначальник объявил в начале июля на встрече с депутатами законодательного собрания Приморского края. «Во всех современных городах нет ни трамваев, ни троллейбусов, вот и мы должны прийти к этому», – убедительно мотивировал Пушкарев. Первыми шагами на этом пути стало ограничение движения трамваев по центральной улице города – Светланской – в дневное время. Затем в мэрии объявили о скором прекращении движения трамваев по маршруту №7 (Железнодорожный вокзал–Баляева). На данном направлении трамваи действительно наносили явный вред состоянию дорожного полотна, случались и сходы вагонов с рельс, чему способствует рельеф Владивостока. Проблема усугубляется еще и тем, что во Владивостоке трамваи, как правило, движутся прямо по середине проезжей части, в автомобильном потоке, а не сбоку от дороги, как это принято в ряде других городов. Постановлением Игоря Пушкарева от 24 августа «в целях обеспечения безопасности дорожного движения с 1 сентября полностью закрывается трамвайный маршрут №7». Для удобства пассажиров, добавляют в мэрии, совместно с компанией-перевозчиком произведена корректировка движения пассажирских автобусов на данном направлении. В перспективе, отмечают в мэрии, трамваи исчезнут и с остальных городских маршрутов. Возможно, в декоративно-развлекательных целях трамвай будет курсировать только по Корабельной набережной – в качестве уже не общественного транспорта, а городской достопримечательности.
Решение мэра закрыть популярный трамвайный маршрут вызвало резкое недовольство в среде оппозиционеров. «В общественные приемные депутатов-коммунистов Думы Владивостока и законодательного собрания по этому вопросу поступило много жалоб и обращений, – рассказал „Эксперту Online” депутат краевого заксобрания Владимир Беспалов. – Население считает: нельзя лишать малообеспеченные льготные категории граждан альтернативного, дешевого, удобного транспорта, каким является трамвай». На днях этот вопрос был поднят в ходе заседания городской думы, создана рабочая комиссия. Тем временем Владимир Беспалов и трое депутатов думы Владивостока – Геннадий Турмов, Юрий Вициенко и Анатолий Долгачев – направили обращение в адрес прокурора Приморского края Юрия Хохлова. «Данное решение принято без проведения общественных слушаний, референдума, обсуждения данного вопроса в думе Владивостокского городского округа, хотя оно затрагивает интересы десятков тысяч жителей краевого центра, нарушает их право на пользование альтернативным, доступным для льготников и малоимущих транспортом, – говорится в этом документе. – На наш взгляд, решение принято поспешно, без социально-экономического анализа. Оно носит явный коррупционный характер в пользу компаний-автоперевозчиков. При этом неизвестно, как данное решение отразится на судьбе десятков работников муниципального трамвайно-троллейбусного предприятия». Депутаты просят Хохлова «принять меры прокурорского реагирования».
Муниципальные трамваи любимы небогатыми владивостокцами еще и потому, что в них по-прежнему сохранены все льготы в отличие от автобусов, находящихся в частных руках. И хотя в мэрии заверяют, что автобусы на данном направлении тоже будут производить перевозку льготных категорий граждан, льготники опасаются, что в автобусы вход им будет заказан. Тем временем на оживленном перекрестке Светланской и Алеутской в самом центре Владивостока на днях уже был демонтирован участок рельс, по которым ходил трамвай-«семерка». |
_________________
тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 31.08.09, 15:50 +0000 |
|
|
Мэр Пушкарев видимо ничего не слышал об опыте бразильского города Куритиба, который ввел отдельную ветку для общественно траснпорта по основным магистралям города тем самым обеспечив бесперебойный транспорт.
В Турции в Стамбуле, в 2006 году, последовав бразильскому примеру были введены вс трой линии нового вида общественного транспорта - гибрид автобусов и метро - Метробус :) Линии движения метробуса идут строго по отдельным полосам. Днем в 15-ти миллинном городе куда либо добраться можно только на Метробусе или на ветках легкого и настоящего метро.
http://img529.imageshack.us/img529/1080/52331782ej2.jpg
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Tohuchar
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва |
|
| Вернуться к началу |
|
tiger01
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Apr 13, 2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 02.09.09, 10:51 +0000 |
|
|
| Турунтаевский район на карте повеселил. А так - не видно ни хрена... |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.12.09, 10:21 +0000 |
|
|
ну дк они зато поддержат свой собственный автобусный завод. А мы-то кого поддерживать собираемся?
Зато с отравлением воздуха докатились уже до специальных сводок (скоро вместе с погодой будут объявлять):
http://www.baikal-daily.ru/news/16/4826/
| Цитата: |
Сегодня в Улан-Удэ опять грязный воздух
В столице Бурятии 18 декабря вновь наблюдается высокое загрязнение атмосферного воздуха, такие данные приводит Бурятский республиканский центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды
В ближайшие сутки неблагоприятные метеорологические условия обусловят дальнейшее повышение уровня загрязнения. Министерство природных ресурсов рекомендует населению Республики ограничить использование транспортных средств в указанный период с целью снижения загрязнения атмосферного воздуха. Кроме того, возможно изменение состояния метеозависимых граждан и граждан, страдающих хроническими заболеваниями органов дыхания и сердечно-сосудистой системы |
| Цитата: |
По данным Бурятского республиканского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды 16 декабря в Улан-Удэ наблюдается высокое загрязнение атмосферного воздуха. В ближайшие сутки неблагоприятные метеорологические условия обусловят дальнейшее повышение уровня загрязнения
Минприроды Бурятии рекомендует промышленным предприятиям снизить выбросы. Жителей Бурятии просят ограничить использование транспортных средств в указанный период с целью снижения загрязнения атмосферного воздуха. | |
|
| Вернуться к началу |
|
ChimitD
ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 29, 2009
Сообщения: 429
Откуда: Родился в Алма-Ата, Вырос в Улан-Удэ, живу в Якутск....... умру на Северном Полюсе??? |
| Добавлено: 18.12.09, 12:34 +0000 |
|
|
Жить надо рядом с работой,
или работать рядом с домом. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 19.12.09, 14:11 +0000 |
|
|
| ChimitD писал(а): | Жить надо рядом с работой,
или работать рядом с домом. |
не флудите, пожалуйста, в этой теме, если сказать нечего. Очень прошу.
Тему эту поддерживают не для таких вот мудрых изречений.
К теме.
Итог всех усилий моих оппонентов свелся к утопическим мечтаниям о сносе половины территории города. По правде я сам не ожидал столь серьезно уделать таких монстров и реално уважаемых мной людей, что вся их аргументация сведется к такой жалкой фигне.
Итак, снести бульдозером половину.
Это если и будет, то после катаклизма, в котором еще неизвестно кто выживет, или через 50 лет. А мы хотим жить как люди сегодня. Не понимаю, как умный человек Тохучар пишет тут такую редкостную муть о сносе полгорода на полном серьезе и подает это в качестве аргумента в дискуссии или даже плана решения проблемы?
При этом почему-то вводя в оборот просто недостоверную инфу о взаимосвязи между электротранспортом и выбросами с ТЭЦ, будто бы адекватно АВТОтранспорту загрязняющими воздух. Нет такой связи и не будет. Она стремится к столь малым величинам, что НЕ является не то что доводом, а и поводом к упоминанию именно в этой теме.
И не решат никакие зеленые насаждения проблему воздуха, потому что бл...ть у нас Сибирь и зелень эта - 4.5 мес. в году и все. Есть может быть только одно решение зеленым методом. Это засевание 90% города хвойными породами. И то сомневаюсь.
И о трамвае. Подумаем еще раз. Ведь это то же самое, как если у вас посредь квартиры лужа, и в нее поступает вода из трубы, а труба под водой, под вот этой лужей. Вы начинаете бороться с лужей тряпочкой, которая заведомо не впитает/не отожмет воды столько, чтобы можно было заткнуть дырку, потому что поступает новая вода. Т.е. решения транспортной проблемы и проблемы отравления воздуха тряпочка-трамвай не дает, не даст и заведомо не могла дать. Вот таков этот трамвай в условиях УУ. Смотрим далее почему он таков (в 10-й раз то же самое, но другими словами, коль уж до кого-то не доходит).
Половину населения и 2/3 территории Улан-Удэ трамвай не охватывал никогда, не охватывает сейчас и не планировалось даже, что охватит. Строго говоря, он не охватывает наверное свыше 80% населения, потому что такого кол-ва вагонов просто никогда не выходило на рельсы в момент времени. А если выйдет, то это будет наверное что-то вроде катаклизма.
Ведь люди ясно понимают, что в ЭТОМ городе (который бл...ть стоит на горах и между рек, и УЖЕ бл...ть построен с довольно таки бл...ть узкой проезжей частью) при нашей жизни явно не построят трамвайных путей ни на Левый берег, ни на Восточный. Вряд ли построят до 113, до Стеколки и до Акбэса. А если построят - то это выльется в миллиарды, за половину или треть которых можно было бы с большей эффективностью и быстротой решить ту же проблему.
А если во все эти пункты не будут и не собирались строить трамлинии, значит трамвай либо изначально был не нужен в УУ, либо в принципе не нужен далее. Точнее он неконкурентоспособен перед другими вариантами решения проблемы.
В этой связи позволю себе высказать мнение о постах неглупых вроде бы людей, с упорством ослов, два года постящих сюда рекламу трамваев со всего света. Эти посты были бы замечательными сообщениями в теме о городе Стамбуле или Ташкенте или Хуйвознаетчезаграде, но в теме об Улан-Удэ это именно ослиные посты.
В продолжение истории о луже в вашей хате. Допустим вы плюс к поступлению воды из дырявой трубы еще иногда подливаете туда чай, кофе, вино, самогонку, а иногда еще и ссыте в нее. Вот это то, что делает точечная застройка. Она увеличивает плотность автомобилепотока в без того самых отравленных районах. Она заставляет все больше людей на пятачке земли нуждаться в личных тачках и тех же микриках, которые все их же и травят.
Я бы честно говоря, к стенке ставил бы некоторых долпоепов, напланировавших на наши головы точечную застройку, из-за которой теперь на первых трех этажах каждый холодный сезон окна не откроешь от выхлопов прогреваемых моторов. И устроивших такое количество вонючих и неудобных корейских микриков. Это же они одни да автобусы отравляют 70% воздуха. Когда была забастовка микриков - это же был дивный день, я его запомнил только из-за чистого воздуха. Впервые за многие годы - в рабочий день в час пик в центре города был ПРИЕМЛЕМЫЙ воздух. Один раз за много-много последних лет.
За всю многостраничную дискуссию я не увидел ни одного реального плана по решению проблемы, кроме плана введения линий дуобусов и плана замены всех микриков и автобусов на некие сверхчистые (по выхлопам) автобусы.
Есть пока вот эти два плана, которые можно дополнять также постройкой новых мостов, сносом всякой никому ненужной "точечной застрохрени" типа ТЦ "Сибири" или гостиницы по ул. Ямпилова и нек. других объектов.
Из них я все-таки склоняюсь к дуобусам, которые дополняли бы автобусы и может быть трамваи. Но новых трамлиний не строить до кардинального решения вопроса об автотрафике. И конечно корейские эти микры и всю эту систему продаж маршрутов каким-то бандюкам надо ликвидировать нах. |
|
| Вернуться к началу |
|
ChimitD
ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 29, 2009
Сообщения: 429
Откуда: Родился в Алма-Ата, Вырос в Улан-Удэ, живу в Якутск....... умру на Северном Полюсе??? |
| Добавлено: 19.12.09, 15:41 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | ChimitD писал(а): | Жить надо рядом с работой,
или работать рядом с домом. |
не флудите, пожалуйста, в этой теме, если сказать нечего. Очень прошу.
. |
Предъява не обоснована.
Чем меньше людей будет ежедневно ездить на работу и с работы, тем меньше транспортный трафик.
ВСЁ по теме Флуда нет.
И правительство РФ согласно со мной. :
Правительственная комиссия по оптимизации работы дорожного движения предложила кабинету министров страны предоставить налоговые льготы тем жителям страны, кто работает на дому или переезжает поближе к рабочему месту. Это предложение было выдвинуто в рамках программы по борьбе с пробками на дорогах. Как полагают авторы инициативы, правительство должно поощрять тех людей, которые работают на дому или переезжают поближе к работе, поскольку благодаря им снижается интенсивность движения на дорогах страны. По оценкам специалистов, такая тенденция на рынке труда в течение ближайших нескольких лет позволит на 5% снизить количество пробок на дорогах в час пик в основных городах страны, где располагаются офисы 150 компаний и проживает 500 тыс. сотрудников.
В качестве одной из льгот авторы инициативы предлагают увеличить необлагаемый налогом минимум для людей, проживающих в 25-30 км от работы, но решивших сменить жилье, чтобы быть поближе к работе. На сегодняшний день этот минимум составляет €5 тыс.
Министерство финансов готово разработать план по внедрению программы, как только она будет одобрена правительством.
http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=8569
|
|
| Вернуться к началу |
|
lenta
Гость
![]()
|
| Добавлено: 19.12.09, 16:03 +0000 |
|
|
| если в городе нет метро, то считаю, лучше всего трамваи...при условии, что автомобили физически не смогут въезжать на трамвайное полотно и блокировать движение... таким образом, особенно в часе пик, передвижение на трамвае одно удовольствие- все стоят в пробках, в т.ч. и автобусы, котрые нервно и резко тормозят, газуют, воняют выхлопными газами... а на трамвае в это время передвижение раза в 2 быстрее.... В некотрых городах сделали специальные линии только для автобусов, но это не решает проблемы, т.к. туда въезжают автомобили- кто по ошибке, а большинство просто по безвыходности.. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 19.12.09, 16:35 +0000 |
|
|
| lenta писал(а): | | если в городе нет метро, то считаю, лучше всего трамваи...при условии, что автомобили физически не смогут въезжать на трамвайное полотно и блокировать движение... таким образом, особенно в часе пик, передвижение на трамвае одно удовольствие- все стоят в пробках, в т.ч. и автобусы, котрые нервно и резко тормозят, газуют, воняют выхлопными газами... а на трамвае в это время передвижение раза в 2 быстрее.... В некотрых городах сделали специальные линии только для автобусов, но это не решает проблемы, т.к. туда въезжают автомобили- кто по ошибке, а большинство просто по безвыходности.. |
я не пойму вам лень прочитать тему? Тогда зачем вообще на нее реагировать?
В теме много раз говорилось о зарезервированной линии, занятой трамваем. О преимуществах этой линии и о массе проблем, которые она (находясь посреди дороги) доставляет людям. И все пришли к выводу, что либо вообще не нужен трамвай, либо ничем не лучше дуобуса, которому можно нарисовать желтой краской на асфальте ту же самую выделенную линию, но по себестоимости в 10000 раз дешевле.
| ChimitD писал(а): |
Чем меньше людей будет ежедневно ездить на работу и с работы, тем меньше транспортный трафик.
ВСЁ по теме Флуда нет.
|
Если Вам не сложно, создайте специальную тему, посвященную этому вопросу. Это интересный вопрос, я готов читать про него, обсуждать, и даже что-то поддерживать, но не в ущерб развитию данного топика, который и без того немало засерон, т.е. засорен.
Если, люди добрые, читатели, вам не очень важна эта тема, подумайте немножко, а стоит ли вам в нее что-то писать? Мне эта тема важна. У меня есть близкие люди, которые иногда по нескольку дней не могут выйти из дома из-за грязного воздуха. А если выходят, то иногда мучаются кашлем чуть не до рвоты. Меня многие годы занимает чистота воздуха в УУ. И еще немало людей она занимает. Для кого-то это вопрос жизни, здоровья, а не просто дежурный треп, как о погоде. Так давайте немножко серьезнее относиться к такого рода дискуссиям.
Последний раз редактировалось: Unkas (19.12.09, 17:53 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 19.12.09, 17:52 +0000 |
|
|
Ункас, при всем уважении к тебе, перестань всем рот затыкать.
Давай ближе к делу.
Раз говоришь дешевле эти дуобусы, то где цифры? Ты же не инженер, и откуда тебе знать сколько стоит эксплуатация автобусов, трамваев и других видов транспорта?
Я исхожу из логики. Если надо что-то улучшить это не может и не должно означать что надо рушить то что есть. Эти трамваи и линии уже часть инфраструктуры города и никто их нам больше не построит. Так нехай ездят и приносят прибыль. Ломать то не строить как грится.
А насчет других видов, если они будут действительно выгодны с коммерческой точки зрения и точки зрения улучшения инфраструктуры города то никто против и говорить не будет. Но пока это вилами на воде писано. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 19.12.09, 18:04 +0000 |
|
|
| Altang писал(а): |
Ункас, при всем уважении к тебе, перестань всем рот затыкать.
|
я никому не затыкаю рот. Я аргументированно прошу людей не флудить, не оффтопить, привожу доводы. В конце концов я полгода или больше сам заткнулся и прождал, чтобы до моих оппонентов какая-то мысль дошла, чтобы они перечитали, поразмыслили, над тем, что сами пишут. Или чтобы они повели эту тему куда-то туда, куда им кажется ее надо вести. Я всем дал время и возможность делать чего хотят в этой теме. Думаю всем предельно ясно видно, что без меня она пришла к выравниваю под лысину половины этого города. А после совсем заглохла, если не считать очевидный оффтоп.
Имею право попросить не засорять тему.
| Altang писал(а): |
Раз говоришь дешевле эти дуобусы, то где цифры? Ты же не инженер, и откуда тебе знать сколько стоит эксплуатация автобусов, трамваев и других видов транспорта?
|
Я говорю, что дешевле нарисовать желтую полосу на асфальте, чем строить рельсовые ветки (и мосты, расширения дорог, срытие гор) в Аэропорт, в 113, на Восточный и до Акбэса. С этим ни один человек во всей теме не спорил ни разу.
По текущей эксплуатации я ничего не говорю, но требую, чтобы и она была просчитана и затраты на строительство. При планировании. А не так, чтобы нам подавались только цифры периодичности ремонта машин, при умолчании всего остального, как это делают чиновники мэрии.
Это все мною написано в теме. Иногда по три раза. Неужели трудно это уловить?
| Altang писал(а): |
Я исхожу из логики. Если надо что-то улучшить это не может и не должно означать что надо рушить то что есть. Эти трамваи и линии уже часть инфраструктуры города и никто их нам больше не построит. Так нехай ездят и приносят прибыль. Ломать то не строить как грится.
|
Я вообще-то где-то сказал, что надо что-то ломать? Я всю дорогу речь веду о дополнении нового к старому.
| Altang писал(а): |
А насчет других видов, если они будут действительно выгодны с коммерческой точки зрения и точки зрения улучшения инфраструктуры города то никто против и говорить не будет. Но пока это вилами на воде писано. |
пока эта тема тут флудится, рать поедателей налогов в мэрии с удовольствием тратит деньги на чертзнаетчего. Они, а не я, обязаны это все считать. И они обязаны были это все сделать 10-15 лет тому назад. Ответы на все эти вопросы (да или нет), цифры они обязаны были представить. А получается они не делали этого. Они только по прочтении статьи, написанной под влиянием вот этой моей темы, только после этого они чешут репу и говорят, что "надо считать". А где они были со своими расчетами, когда баблос выкидывали на понтявые развязки и точечные застройки и пятое-десятое? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 26.12.09, 13:47 +0000 |
|
|
Не, все таки зря люди считают чиновников тупыми. Они не тупые, они и не умные, они зато хитрые.
Вот на той неделе вбросили в народ инфу, что трамвайные пути в центре может быть следует убрать? Без (обратите внимание) всякой ему замены в лице дуобусов или чего-то подобного. Без замены вообще.
Естественно народ встал грудью на защиту трамов. И стал истово отрицать даже такую святую правду, как факт дикого грохота, устраиваемого уу-скими трамами. Мне довелось как-то пожить в доме, где линия проходит близко, это ужос и нах в кубе. Гораздо хуже, чем жить в 40 метрах от ЖД. Но это не суть.
Знаете что будет после того, как народ выговорится? Чиновники выступят по всем каналам и разведут руками, мол народ выйдет на баррикады против дуобусов. Не за трамваи, заметим, они подадут так, что народ против вообще всего нового. Дуобусов в тч. И скажут, ну воля народа - закон, ничего менять в УУ не надо. В т.ч. скажут: потерпит ввод в строй бесшумных трамов и рельсов, а как же - ведь народ грит, что не шумит, значит и не надо.
На всякий случай, для тех, кому лень читать эту тему полностью, повторю: лично я за то, чтобы существующие ветки трамов остались. Но, против того, чтобы новые ветки строились ДО ТОГО, КАК НЕ БУДЕТ полностью оценены перспективы ввода дуобусных веток. Вот если посчитают, прикинут, взвесят и скажут, что нет, дуобус не нужен, тогда пожалуйста. Но до того, будьте добры... |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.