| Главная | Буряты и Бурятия | Ваш аккаунт | Поиск | Фотогалерея | Видео | Форум | Живой журнал | Чат | Новый Чат |
Купи книги о Бурятии здесь
Электронный учебник бурятского языка
 

Форум

 ПравилаПравила   ПоискПоиск   ГруппыГруппы    ЗакладкиЗакладки   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Спортивная стрельба и получение оружия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Тамир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SOLT
ороошо


Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: 25.03.08, 14:16 +0000     Спортивная стрельба и получение оружия Ответить с цитатой

Огнестрельное оружие – совершенно необходимая вещь в условиях современной жизни. К сожалению, доброе государство изо всех сил старается сделать законное получение оружия как можно более затруднительным.
Всего существуют три разновидности разрешений, которые может получить гражданин:
- лицензия на газовое оружие (в.т.ч. травматическое типа «Макарыч», «Оса»)
- лицензия на охотничье длинноствольное гладкоствольное оружие (в.т.ч. самозарядные штурмовые карабины «Сайга»-12, 20, 410, и их тактические аналоги). Данная лицензия также дает право на приобретение охотничьего клинкового холодного оружия.
- лицензия на охотничье нарезное оружие («СВД Тигр», «СКС», «Сайга МК» под патрон 7,62х39, карабины М16, SteyerAUG, Heckler&Koch в гражданском исполнении ) – выдается после 5 лет беспорочного владения гладкоствольным.
Как мы видим, сначала человек может получить максимум две лицензии: на газовое и на гладкоствольное. Разница в процедуре только в том, что для гладкоствольного оружия дома у владельца должен быть сейф, прикрученный к полу либо стене, наличие которого проверяется участковым инспектором непосредственно перед лицензированием. Я бы не советовал в целях экономии денег на сейфе сначала делать разрешение только на газ. Тому есть две причины: во-первых, самое дешевое травматическое оружие стоит от 5 тысяч рублей, комиссионного просто нет, а комиссионная «Сайга410К» стоит от полутора тысяч; травматический патрон стоит от 35 до 65 рублей штука, а 410-й от 13 рублей, в.т.ч. с резиновой пулей. Подержанный сейф стоит от 1000 рублей, новый от 2000. Во-вторых, после получения газовой лицензии для получения гладкоствольной всю процедуру придется повторить, а сразу две лицензии делаются одновременно.

Процедуру можно разделить на несколько этапов.

Этап №1. Если вам есть 18 лет, с паспортом нужно посетить отделение милиции по месту жительства, где найти ЛРС – лицензионно-разрешительную службу. В часы приема нужно зайти в кабинет, и попросить бланк карточки-заявления, квитанцию на оплату госпошлины (газ 30 рублей, гладкоствол 110 рублей, все вместе-140 рублей одной квитанцией) и план-задание для участкового по проверке вас и вашей квартиры на предмет характеристики и наличия сейфа. План-задание нужно требовать на руки, и отдавать участковому лично, так как по официальным каналам он дойдет из одного кабинета в другой минимум через месяц.

Этап №2. Теперь нужно получить медицинскую справку по форме 046-1. Медкомиссия состоит из справок от нарколога и психиатра (требуется военный билет либо приписное), которые обойдутся там в 250 рублей, терапевт и окулист – еще 250 рублей.
В этот же день можно пройти этап №6. Дешевый способ: справку от нарколога получают в наркодиспансере, стоит около 80 рублей. Важно чтобы врач написал «на ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие». Справку у психиатра получают в психдиспансере . Там от вас потребуют военный билет либо приписное свидетельство, справка стоит столько же. Если вы служили в горячей точке, могут начать прикапываться. Главное говорить, что людей вы не убивали. С этими справками идете в поликлинику по месту жительства, где обращаетесь в кабинет терапевта, который дает обходной лист, с которым идете к окулисту. Зрение вам меряют с коррекцией, т.е. в очках или линзах. Противопоказания: острота зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 при слепоте другого. Затем идете к терапевту (противопоказания: отсутствие большого и указательного, либо трех пальцев на одной руке). Могут начать заставлять делать дорогую платную кардиограмму, сопротивляйтесь, так как это незаконно, ссылайтесь на ФЗ «Об оружии» и на «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ». Итоговая справка стоит около ста рублей.

Этап №3. Теперь нужно сделать ШЕСТЬ фотографий 3х4 и оплатить в Сбербанке квитанцию на 140 рублей. Затем покупаете сейф. Сейфы б\у можно найти по объявлению в газете, можно попытаться купить старый списанный канцелярский сейф в каком-нибудь учреждении, обойдется еще дешевле. Если покупаете в магазине, сохраните чек. Можете начать присматривать ствол.

Этап №4. Получение охотничьего билета. В ЛРС РУВД про охотничий билет могут ничего не сказать, и выдать разрешение только на ХРАНЕНИЕ оружия, дающее право на хранение ружья дома и стрельбу в тире. Правомерно применить оружие для самообороны можно только дома либо по дороге в тир. Разрешение на хранение и ношение требует охотничьего билета. Традиционным способом его можно получить в областном или городском обществе охотников, стоит от 130 до 300 рублей сам билет плюс ежегодные взносы. Мало кто знает, что охотничий билет государственного образца можно получить БЕСПЛАТНО в Федеральной службе Россельхознадзора. Никаких ежегодных взносов он не требует. Нужно взять с собой паспорт и две фотографии 3х4 . Там нужно попросить почитать документы для сдачи охотничьего минимума – теста из 20 вопросов, можно делать две ошибки. Я данный тест нагло списал с этих самых книжек, почитав их под дверью 10 минут. После успешной сдачи теста сдаются документы и фотографии. Охотничий билет делается от 3 дней до недели.

Этап № 5. Инструктаж по безопасному обращению с оружием. Лекция стоит 350 рублей. После лекции нужно сдать тест из 10 вопросов. Внимание! ТЕСТ – СЛОЖНЫЙ! Шансы его сдать с первого раза при условии максимальной лояльности инструктора – 50%. Если на лекцию вы не попали, есть второй вариант – сдавать самоподготовкой, купив у них книжку «Справочник охранника» с тестами. Стоит это 450 рублей. Если вы чувствуете себя особо умным, можно попытаться сдать тест сразу, без книжки и лекции. Имея юридическое образование и разбираясь в оружии, я этот тест сдал с первого раза, но с большим трудом. Много специфических юридических вопросов, на которые нормальный человек не ответит, есть вопросы по медицине и материальной части оружия.

Этап №6. Берете план-задание, и идете к участковым. Договариваетесь о проверке сейфа, если есть чек, скорее всего хватит демонстрации его. Участковый может начать требовать мелкую взятку за положительную характеристику. Лучше дать, так как от него зависит успех всей операции. Хватит бутылки самого дешевого коньяка – 200 рублей. Написанный участковым рапорт о том, что все хорошо, нужно требовать на руки, и в ЛРС нести самому, иначе он будет доходить месяц.

Этап №7. Собираете все документы – паспорт, медзаключение 046-1 (не забыть помимо самого заключения справки от нарколога и психиатра), 4 фотографии 3х4, рапорт от участкового, свидетельство о прохождении инструктажа, свой экзаменационный лист со сданным тестом, охотничий билет, заполненную карточку-заявление, квитанцию об уплате лицензионного сбора 140 рублей и идете в ЛРС в РУВД. Обхамив вас на прощание, вам дадут лицензию на приобретение газового и гладкоствольного оружия.

Этап №8. Самый приятный. Вы идете в оружейный магазин и покупаете приглянувшийся ствол. Там же стоит позаботиться о чехле – провоз оружия без чехла запрещен. На некоторые модели чехол идет в комплекте, многие комиссионные продаются с чехлом. Отдельно чехол стоит в среднем от 300 до 1000 рублей.

Этап №9. Вы привозите купленный ствол в родную ЛРС, где его осматривают и выдают вам драгоценную лицензию на хранение и ношение оружия.

ИТОГО: Справка 046-1 от 200 до 500 рублей; шесть фотографий 3х4 – от 120 до 300 рублей; 140 рублей сбор; 350-700 рублей инструктаж, 1000-3000 рублей сейф; 200 рублей на взятку участковому; 1500-6000 за оружие; 300-1000 рублей за чехол; 500 рублей на патроны и прибор для чистки. То есть из семейного бюджета придется потратить от 4310 до 12340 рублей при условии покупки одной единицы гладкоствольного ружья, либо самого дешевого нового, либо комиссионного. Если купить еще и травматический пистолет на газовую лицензию – прибавляем минимум 6000 рублей («ОСА» ПБ-4МЛ, кобура и патроны). Приведенный вариант – самый дешевый, он подразумевает экономию за счет одновременного оформления двух лицензий, бесплатный охотничий билет, самое дешевое оружие и идеальные законные основания. Если в прошлом были какие-то проблемы с наркологом или психиатром, либо судимость, даже снятую-условную-по малолетке, либо куча приводов в милицию и административных производств за хулиганство, и.т.п. Иногда хватает даже того, что человек просто был обвиняемым либо под следствием. Обжаловать отрицательное решение ЛРС - дело муторное, чаще всего проще дать взятку, 10000-15000 рублей. К этому простому решению вас тактично подведут на первом собеседовании в ЛРС. Но даже если у вас есть подозрения о вашем прошлом, боже упаси говорить об этом. В любом случае (кроме наличия судимости) надо попытаться сделать все законно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOLT
ороошо


Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: 25.03.08, 14:28 +0000     Ответить с цитатой

Газовые пистолеты. Эффективны только отечественные, лучше калибра 7.62, ИЖ-79 и ИЖ-78. Оба сделаны из оружейной стали, один под ПМ, второй под ПСМ. Имеют в стволе неудаляемый сепаратор - перегородку, препятствующую стрельбе пулей.
"Облака газа" они не дают, а дают смачный пук и веер несгоревших порошинок и мелких фрагментов заглушки. В себя из газюка "облаком" не попасть, посему чем ближе стреляешь, тем лучше. Газовым патроном 7.62 много раз выбивали глаза.

Отдельная "песня" - 6П42 и 6П37. Они сделаны не ПОД ПМ и ПСМ, а ИЗ боевых ПМ и ПСМ, и их легко переделать обратно. Самый первый "газюк" 6П42 калибра 9мм сделан из боевого ПМ путем вставки легкосъемного сепаратора в боевой ствол., в котором даже сохранены нарезы. Сейчас этот 6П42 под 9мм стоит комиссионный около тысячи долларов, и представляет собой редкость. 6П37, сделанный из ПСМ, очень легко переделывается под "мелкашку" (.22 LR), а сепаратор у него съемный, и выкручивается отверткой. Иж-78 также сделан из ПСМ, но его переделать гораздо сложнее.
Еще бывают стальные газюки сделанные из спортивного пистолета марголина, 6П36, тоже 7,62, переделываются по мелкашку. Но девайс сложнее чем 6П37 и Иж-78, и перделывать их труднее.
ИМПОРТНЫЕ ГАЗОВЫЕ ПОКУПАТЬ НЕЛЬЗЯ, ибо сделаны они из силумина и могут взорваться в руках при выстреле.

Баллончики. Лучшие - российский Оружие Пролетариата (ОП) и немецкие КО-ФОГ (KO-FOG). Ядреная штука. В российском - морфолоид пеларгоновой кислоты (синтетический перец), в немецком - предельно разрешенная в России концентрация натурального перца. По действию это не чистый лакриматор (слезоточивое вещество), а смешанное - от него жуткое жжение и спазмы дыхания примерно на полчаса.

Про струйные - на любителя. Плюсы в том, что можно прыснуть точно в лицо и не отравиться самому, минусы - надо целиться, что плохо при применении по толпе. Немцы делают и струйный баллон - называется КО-Джет (KO-Jet) Активной компонент тот же, что и в ФОГе. Срок хранения имеют абсолютно все баллоны, а не только с лакриматорами.

Про УДАР добавлю только, что "спецпатроны" называются БАМы (Баллончик Аэрозольный Малогабаритный), стоят дорого, и по-настоящему эффективный - ТОЛЬКО ОДИН: БАМ производства г. Шиханы с активным веществом CR. Отмечу. что УДАР есть ни что иное, как спецсредство КГБ-ФСБ "Фиалка", ослабленное для гражданского рынка. Так вот, в оригинальной Фиалке именно CR, только его больше. чем в БАМЕ пр. г. Шиханы. Стоит УДАР около 900 рублей, один БАМ Шиханы с CR - 55 руб штука. Влезает их всего 5.

Про электрошокеры (ЭШУ). В России такие санитарные нормы для ЭШУ, что наши шокеры годятся только для пыток, вырубить ими нельзя. Деньги на ветер.
Про "бесствольники" . Под ними понимаются семейство пистолетов с электровоспламенением ОСА и Страхник под патрон 18х45 и "Лидер. Современные резинострелы лучше и мощнее.

Про "Макарыч" . Один из самых плохих резинострелов, который мощнее ОСЫ не был НИКОГДА!!! Самый дорогой резинострел называется АПС-М, представляет собой переделку боевого пистолета Стечкина под травматический патрон 10х22Т, и который стоит от 25 до 40 тысяч рублей, и является реальным раритетом и дефицитом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOLT
ороошо


Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: 26.03.08, 15:16 +0000     Ответить с цитатой

Что покупать. Собственно газовое оружие – выброс денег, так как с ним можно только охотиться на тараканов.

Травматическое оружие:
Патрон 9мм РА. Самый популярный на сегдня, но далеко не лучший. «Макарыч» слабоват, при попадании птроном 35 Дж с 3 метров собаке в задницу она только взвизгнула, а затем продолжила тявкать; «50 Дж» из старого Мака заставили ее упасть, но потом встать и убежать. Реальная мощность 9мм РА составляет 35-45 Дж, кроме патронов АКБС (до 75 Дж), которые у нас не купишь. То же касается всех прочих («Хорхе», «Наганыч» и.т.п.) под тот же патрон. Качественно сделан только несуразно дорогой Хорхе (15000), Макарычи делают все хуже и хуже, типичный конструктор «сделай сам». Патрон стоит 25 обычный и 30-35 «50Дж». Маки Иж79-9т конца 2006 – 2007 годов с давленными, а не вварными зубами, покупать вообще нельзя.
Сейчас появилась т.н. 75-джоульная новинка от Ижмеха: МР78-9т и МР-79-9т. Это все те же ПСМыч Макарыч под 9мм РА, но с маленькими зубками в стволе. За счет этого (маленьких «зубов») пуля из 50-Дж патрона выдает от 70 до 90 Дж. Новый Макарыч сохранил все косяки старого в смысле качества.. ПСМыч – ИМХО, лучше, но тоже не идеален.

10х22Т. Патрон лучше 9ммРА тем, что в больший патрон влезает больше пороха. Единственный качественный пистолет под 10х22Т – турецкий Steel со стальным затвором. Остальные – силуминовая ерунда. Проходит сертификацию стальной Т-10 болгарского производства, должен быть неплохой, т.к. выпускать будет АКБС. Мощность патрона 10х22Т «техкрим» составляет порядка 45-50 Дж, стоит он 25 рублей. Под данный патрон ожидается приличный пистолет Т10 от болгарского производителя Гранд Пауэр при дилерстве АКБС. ИМХО, получится приличный – АКБС плохого не предлагает.

10х32Т.Ерунда, как и пистолет Лидер («копия» ТТ). Боевой ТТ, кривыми руками превращенный в «бесствольный пистолет». Является бесствольным, в высшей степени неточным, глючным и дорогим оружием. Покупать только для понтов. Патрон почему-то стоит почти как у «Осы». «Молот» упорно обещает выпустить однопульный 10х32 мощностью 75 Дж, но я им не верю. Конструкция «Лидера», такова, что поможет только переплавка.

Крупнокалиберная травматика. Лучший выбор – «Оса»ПБ-4МЛ и револьвер «Ратник» производства АКБС. Первая имеет патрон 18х45 и является «бесствольным оружием», т.е. фактически представляет собой кассету из алюминия с четырьмя направляющими, МИГом и ЛЦУ. Роль ствола исполняет гильза. Патрон поджигается электроимпульсом из МИГа – родственником пьезоэлемента, ЛЦУ питается от батарейки. Это и есть главный косяк «Осы» - ненадежность электровоспламеняемых систем. Второй ее косяк – малый боезапас 4 патрона. Тем не менее, Оса – лидер по мощности: до 85 Дж, пуля имеет большой вес и стальной сердечник. Качество патрона нестабильно, бывает и недовес пороха. Патрон дорогой: порядка полтинника штука.
«Ратник» - новейшая разработка АКБС, достать его у нас сложновато. Представляет собой пятизарядный уродливый револьвер под патрон 13х45, охотничьего 32-го калибра, заявленная мощьнось 60Дж на каждый шарик, т.е 120. В патроне 2 13-мм картечины из резины и металлической стружки. Пороха очень мало, но патрон легко разбирается, а револьвер держит двойную навеску. «Тюнингованым» патроном Ратник пробивает дверцу от машины и по сути является легким огнестрелом типа «мелкашки». Минусы: сделан из сплава (но не из силумина!), плохая точность из-за конструкции ствола, стрелять только в упор (до 5 метров). С патроном есть накладка: кроме варианта со стальной гильзой есть патроны с алюминиевой, которые стоит покупать только для того, чтобы высыпать из них порох. Чует мое сердце, патроны со стальной гильзой скоро запретят… Стоит Ратник довольно дешево – 7000 - 8000 рублей, и поэтому его нигде нет. 13х45 стоит 35 рублей, как «50 Дж» 9мм РА.

Гладкоствольные ружья.

Вариант первый: комиссионная двустволка. Так как и Тула, и Ижмаш испортились и стали делать дерьмо, подержанные советские ружья часто лучше и надежнее новых. Кроме обычных двустволок разных моделей, иногда появляются шедевры. Мне встречалась классическая бельгийка 16-го калибра начала ХХ века с тонкой английской ложей красного дерева за 1300 рублей. Ружье лучше выбирать бескурковое.

Вариант второй: помповое или полуавтоматическое ружье. Отечественные нормальные только Иж-81 «Фокс» (с рукояткой и складным прикладом от АК, страшное, но надежное) и Бекасы. Еще есть неплохой ижевский клон с "Ремингтона" - МР-233.

Попадаются и импортные, («Ремингтон», «Моссберг»), но выбирать надо со специалистом, «убитое» ружье в России отремонтировать невозможно. «Вечные» «Бенелли» и «Козми» я почему-то за 5000 не видел. Стоит «помпа» б\у в среднем от 1500 до 6000 рублей. Достоинства: надежность и примитивность конструкции, очень мощные патроны, чаще всего 12 калибра. Недостатки: низкая скорострельность и сбивка прицела при передергивании цевья, неудобная перезарядка по одному патрону. Трубчатый магазин вмещает от 4+1 до 6+1 патронов. Полуавтоматы имеют относительно небольшую отдачу и бОльшую скорострельность, чем помпа, но меньшую надежность. Хорошие – газоотводные МР-153 и Бекас-автоМ. Плохое – МЦ21-12. Импортные хороши все кроме Franchi. Магазины тоже трубчатые, что не есть удобно. Патроны 12 калибра довольно дешевые, и им много.

По просьбе трудящихся добавлю в список ТОЗ-106, на жаргоне - "Смерть председателя" Представляет собой фактически обрез несамозарядного ружья 20-го калибра (Тоз-21-01 ) со складным металлическим прикладом "костыльного" типа (как у т.н. "шмайсера" МР-40 ). Работает как болтовой карабин, т.е. после выстрела гильза извлекается поворотным затвором винтовочного типа. Стандартные магазины на 2 патрона 20-го калибра (+1 в ствол), есть в продаже на 4 патрона (+ 1 в ствол). Плюсы: очень дешевый (от 6000 руб новый) , приличная огневая мощь благодаря хорошему 20-му калибру, очень компактный, самый мелкий из всех гладкостволов, можно реально скрыто носить под одеждой. Минусы: отвратительное качество сборки, требуется доводка напильником прямыми руками, особенно 4-х зарядных магазинов, мало патронов и низкая скорострельность по сравнению с полуавтоматами и помпами. Интересная штука.

Вариант третий: семейство «Сайга». Все Сайги по устройству копируют автомат Калашникова, имеют максимально разрешенный боезапас – 10 патронов, нарезная Сайга МК полностью копирует АК внешне, использует классические патроны от АК47. Очередями они, к сожалению, не стреляют. Нарезную Сайгу можно будет купить только через пять лет, а пока посмотрим на гладкоствольные. Сайга-410 лучше всего приспособлена для пулевой стрельбы. Дробь и картечь в 410-м патроне несерьезные. Бывает она трех видов: собственно 410К с коротким страшным дульцем, 410К-01 копирующая АК, с газоотводной трубкой и знакомым контуром, отличия от АК- отсутствие шомпола и пламегасителя, и деликатес: Сайга-410К-02. Копирует АК, с металлическим рамочным прикладом и деревянным цевьем от АКМ, отличается внешне только более коротким и широким магазином. Эрзац-пламегаситель – хорошая закрутка для парадокса. 410К в продаже есть всегда, т.к. это самое популярное из ЧОПовских ружей, 410К-01 и, особенно, -02, придется поискать, да и стоят они подороже. 410-й патрон является универсальным, сносно переносит и пулю, и картечь. Уверенный бой до 80 метров пулей, до 60 картечью. Патроны стоят от 13 до 24 рублей, лучше всего барнаульские с металлической гильзой (22 рубля в среднем). Эффективное поражение цели 70-100 метров пулей. Весит чуть легче 20-й. Сайга-12 прямая противоположность, использует патроны 12-го калибра. Стрельба пулей имеет смысл только по медведям. Имеет САМУЮ высокую огневую мощь, за 4,5 секунды выпускает 60 крупных картечин размером больше пистолетной пули каждая либо 180 средних. Использовать лучше с коллиматорным прицелом, ЛЦУ либо тактическим фонарем. Эффективный бой до 50 метров, очень сильная отдача, большая масса, 1 место среди полицейских ружей в Берлине в 2002 году. Сайга-20 – «золотая середина». Длинноствольный вариант с ружейной ложей покупать смысла нет, остановимся на Сайге 20К. Все «Сайги» - оружие очень прочное и неприхотливое, «убить» практически невозможно, так что смело можно брать б\у, благо АК в Ижевске делать пока не разучились. У всех версий есть тактический вариант – с планкой Пикаттини для установки кучи стандартных прицелов, ЛЦУ и фонарей, и другой ручкой с прикладом. Гоняться за ними не стоит, т.к. и цевье с планкой, и приклад с ручкой продаются отдельно для всех моделей Единственный большой плюс тактики – сборка на «Легионе», придворном ателье Ижмаша. Также в продаже есть Вепрь 12 – тактический карабин навроде Сайги 12, только производства ВПО. Отличается наличием горловины магазина, полноценной затворной задержкой, неплохим дульным тормозом, двумя магазинами в комплекте (плюсы); и несуразно высокой ценой и большим весом (минусы).


Некоторые цены на новое оружие:
Гладкоствольное:
Сайга-12 «тактика»: 18000-20000; «Вепрь» 12 – 24000, Сайга 410К «тактика» 19000; Сайга 410К-02 – 20000 (в «Стрельце» под заказ). Бекас-12, Бекас – Авто, МР-153 от 10000 до 15000. ТОЗ-106 от 6000 руб.
Нарезное:
СКС 4500-7000; Сайга-МК 10500-16000; СВД «Тигр» 29000-45000; SteyerAUG гражданский 70000-90000; М16 гражданская – 100000 рублей. Набор «Тактика» - 3000 рублей, 10-зарядный магазин для Сайги – 1000 рублей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOLT
ороошо


Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: 01.04.08, 08:09 +0000     Ответить с цитатой

Более подробно о методиках спортивных тренировок вы можете прочитать на сайте http://blackarmy.ru/ Secret Service
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOLT
ороошо


Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: 06.04.08, 02:24 +0000     Ответить с цитатой

Вопросы по самообороне возникающие в реальной жизни рассмотрены на сайте Copyright © www.4law.ru - Юридические особенности национальной самообороны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Тамир Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

| Главная | Буряты и Бурятия | Ваш аккаунт | Поиск | Фотогалерея | Видео | Форум | Живой журнал | Чат | Новый Чат |

Вход для админов

Открытие страницы: 0.112 секунды

Rambler's Top100 Rambler's Top100