|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
 Добавлено: 26.01.10, 08:26 +0000 |
 |
|
ильхаадын буржаахай түүхэшин Рашид-Ад-дин тиижэ бэшээ сэн.
Чин- гэхэдээ бата гэсэн удхатай. тэрээн дээрээ олон тооной дахабари залгаад Чингис болоо гэжэ. персиин шахиншах гэсэншуу гэжэ тайлбарилаа.
оросоор,
| Цитата: | | Утвердившим это звание был Кокэчу, сын Мунлик-беки эчигэ из племени конкотан, его звали Тэб-тэнгри. Значение чин – сильный и крепкий, а чингиз – множественное от него число, [по смыслу] одинаковое с [наименованием] гур-хан, которое было прозванием великих государей Кара-Хитая, иначе говоря – государь сильный и великий. | |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 26.01.10, 11:07 +0000 |
|
|
| Altang писал(а): | Чингис это титул придуманный монголами, поэтому происхождение его только монгольского. Во все другие языки имя Чингис пришло от монголов.
Чингис это титул означающий, всемогущий, всеохватывающий.
В современном языке этому слову близко по звучанию слово Тэнгис - море-океан. |
Слышал версию. Якобы в "Гэсэре" упоминается Чингис-тэнгэри, божество отвечающее за законность, покровитель судей. Великий Хан в первую очередь олицетворял законность и был фактически верховным судьей, поэтому его и назвали Чингис-хан в честь этого тэнгэри. (Никак руки не доходят "Гэсэр" прочитать, так, что подтвердить версию не могу. Может знатоки "Гэсэра" найдутся и внесут ясность?)
К слову имена родных братьев Чингис-хан Хасара и Белугетея похоже тоже взяты из "Гэсэра". |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 26.01.10, 11:58 +0000 |
|
|
))) Вряд ли из "Гэсэра", потому что Хасар - хищное животное, Бэлгvтэй - Мудрый. Это имена довольно часто встречающиеся среди монголов.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
anakin
ахамад
Зарегистрирован: Oct 11, 2006
Сообщения: 734
Откуда: Шэтэ хото |
| Добавлено: 26.01.10, 23:49 +0000 |
|
|
| а еще где-то слышал версию, что Хасар - потому что ребенок родился щекастым :D |
|
| Вернуться к началу |
|
казах
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27.01.10, 05:11 +0000 |
|
|
| Цитата: | Чингис это титул придуманный монголами, поэтому происхождение его только монгольского. Во все другие языки имя Чингис пришло от монголов.
Чингис это титул означающий, всемогущий, всеохватывающий.
В современном языке этому слову близко по звучанию слово Тэнгис - море-океан. |
Предположение что чингис восходит к слову тэнгис- море, в принципе логично, если только в 13 веке в монгольском языке оно звучало как чингис.
Возможно тогда слово чингис означало море, и со временем оно превратилось в тэнгис, а титул Хана не изменилось и осталось как Чингис. Хотя в древнетюркских письменних памятниках присутствует слово тениз в значении море, а не чениз. А в монгольских источниках того времени какое слово использовали в значении море: Тэнгис или Чэнгис? Если использовали слово тэнгис то (и титул должен был бы звучат Тэнгис хан) получается слово чингис не происходит от тэнгис. |
|
| Вернуться к началу |
|
казах
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27.01.10, 05:30 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | Dorg писал(а): | | Шэнгэс :arrow: шэнгэхэ :arrow: погружаться, растворяться, пропитываться, просачиваться. Одно из предположении. |
Шэнгээс??? )))) Очень вряд ли, потому что по халхасски Шэнгэхэ пишут Шингэх, но не Чингэх.
По-моему Ункас прав насчёт первого слова. Чин(халх)=Шэн(бур) означают глубокий, достигший совершенства. Например:
Чин зориг=Шэн зориг=Крайняя степень смелости.
Вот только второй слог ГИС что бы мог означать? |
Опят таки надо удостовериться что в монгольском языке того времени Слово "чин" использовался в значении о котором здесь говорится, если это так то это версия очень даже правдаподобна, и заслуживает внимания.
А насчет "гис", это знатокам монгольских языков надо поднапрячь мозги. Это суффикс какой то, или даже может быт слово, может же быть что слово чингис состоять из двух слов! |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 27.01.10, 11:40 +0000 |
|
|
| казах писал(а): | | Цитата: | Чингис это титул придуманный монголами, поэтому происхождение его только монгольского. Во все другие языки имя Чингис пришло от монголов.
Чингис это титул означающий, всемогущий, всеохватывающий.
В современном языке этому слову близко по звучанию слово Тэнгис - море-океан. |
Предположение что чингис восходит к слову тэнгис- море, в принципе логично, если только в 13 веке в монгольском языке оно звучало как чингис.
Возможно тогда слово чингис означало море, и со временем оно превратилось в тэнгис, а титул Хана не изменилось и осталось как Чингис. Хотя в древнетюркских письменних памятниках присутствует слово тениз в значении море, а не чениз. А в монгольских источниках того времени какое слово использовали в значении море: Тэнгис или Чэнгис? Если использовали слово тэнгис то (и титул должен был бы звучат Тэнгис хан) получается слово чингис не происходит от тэнгис. |
В письме к Папе Римскому Иннокентию 4 от хана Гуюка, написанном в 1246г стоит печать Великого Хана с текстом на монгольском языке. Текст печати звучит как приказ от имени "..Екхэ Монггол улс-ун Далайн ханы зарлиг...." приказ Далай хана. Тут Далай может означать Океан. т.е. это синоним титулу Чингисхана. Но Чингисхан как великий основатель государтсва может быть только один, то все приемники на троне государства могли иметь титул-синоним - Великий как Океан - Далай хан. Титул главного Тибетского ламы - Далай лама тоже имеет это значение, которое ему дали монголы в 16-ом веке. |
|
| Вернуться к началу |
|
казах
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 28.01.10, 04:18 +0000 |
|
|
| Цитата: | | В письме к Папе Римскому Иннокентию 4 от хана Гуюка, написанном в 1246г стоит печать Великого Хана с текстом на монгольском языке. Текст печати звучит как приказ от имени "..Екхэ Монггол улс-ун Далайн ханы зарлиг...." приказ Далай хана. Тут Далай может означать Океан. т.е. это синоним титулу Чингисхана. Но Чингисхан как великий основатель государтсва может быть только один, то все приемники на троне государства могли иметь титул-синоним - Великий как Океан - Далай хан. Титул главного Тибетского ламы - Далай лама тоже имеет это значение, которое ему дали монголы в 16-ом веке. |
Получается Гуюк хан именовал себя титулом "Далай хан" (хан Океан) , так как титул Чингис хан (Хан Море) носить ему было не положено, так ка титул этот мог носить только основатель государства великий Тэмуджин. По логике титул Далай хан (хан Океан) должен быть выше титула Чингис хан (хан Море). Тут что то не вяжется. Надо бы сперва выяснить ответ на вопрос "А в монгольских источниках того времени какое слово использовали в значении море: Тэнгис или Чэнгис? Если использовали слово тэнгис то (и титул должен был бы звучат Тэнгис хан) получается слово чингис не происходит от тэнгис." Мне кажется это ключевой вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 28.01.10, 09:32 +0000 |
|
|
Смотря как подходить к этому вопросу.
Во-первых знания монголов 13 века отличаются от нынешних. Для них древних монголов что море что океан не имели большой разницы - все они просторны и необъятны. Это только для нас современных людей существуют различия между морем и о кеаном и озером. Буряты например с давних времен озеро Байкал называли Байгал Далай - но ведь это не океан )) Поэтому Тэнгис или Далай не означают выше или ниже. К тому же печать при Гуюк хане скорее была наследием самого Чингисхана т.е. это были слова приказа лично от самого основателя государства.
При этом у монголов до Чингисхана не было потребности в письменности, а значит не было единого литературного стандарта. Возможно было несколько видов произношения, были сотни заимствований из других языков. Некоторые слова читались или назывались по-разному. Это нормально. Чингис и Тэнгис слова звучат вполне близко.
В средневековых монгольских источниках использовались названия которые сейчас уже вышли из обихода. Например жителей мусульман Хорезма и средней Азии монголы называли Сартагул/Сартаул. А земли нынешнего Кз и Кг назывались Токмак. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 29.01.10, 09:52 +0000 |
|
|
Лигдан Чахарский носил титул Чингис-хаган.
В тюркских языках есть надежная этимология слова тэнгис? Во всех книгах пишут, что это тюркский термин, заимствованный монголами, но я ни разу не видел тюркской этимологии. |
|
| Вернуться к началу |
|
ChimitD
ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 29, 2009
Сообщения: 429
Откуда: Родился в Алма-Ата, Вырос в Улан-Удэ, живу в Якутск....... умру на Северном Полюсе??? |
| Добавлено: 29.01.10, 11:55 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | Лигдан Чахарский носил титул Чингис-хаган.
В тюркских языках есть надежная этимология слова тэнгис? Во всех книгах пишут, что это тюркский термин, заимствованный монголами, но я ни разу не видел тюркской этимологии. |
Якуты считают:
По представлениям саха, Джылга-Хаан или Чынгыс-Хаан является воплощением всемогущей судьбы и неумолимого рока. Он заранее предопределяет судьбу всего сущего в ходе земных дел и является как бы олицетворением твердости мирового порядка, нерушимости его законов. Джылга-Хаан имеет несколько имен: Джылга-Тойон, Одун-биис, Чынгыс-хаан, Чынгыс-Халлаан. В некоторых фольклорных источниках именно Чыныс Хаан считается первым саха (Ксенофонтов Г.В., 1977, с. 164).
Джылга Хаан является воплощением всемогущей судьбы и неумолимого рока. Хотя он и персонифицируется в образе отдельного божества, седого и глубокого старца, но не приемлет от людей каких-либо молений, испрошений. В былинах богатыри у него наводят справки, что значится в его извечных предначертаниях по данному частному поводу. Он сам не вмешивается в сутолуку повседневной жизни. Но заранее предопределяет судьбу всего сущего в ход земных дел. Он является как бы олицетворением твердости мирового порядка, нерушимости его законов. Джылга-Хаан имеет несколько имен: Джылга-Тойон, Одун-Халлаан, Чынгыс-Хаан, Чынгыс-Халлаан, Одун-биис, Танхасыт-Хаан (Ксенофонтов, материалы…).
Саха имели божеств-двойников Чынгыс-Хаан и Одун-Хаан. По словам А.Е.Кулаковского, эти имена употребляются только в пословице: Чынгыс-Хаан ыйаага, Одун-Хаан оноhуута, которую можно перевести так – «Указ Чынгыс-Хаана и постановление Одун-хаана». Пословицу употребляют тогда, когда желают выражить неизбежность рока или судьбы и отождествляют с более древней пословицей «танхаhыт танхата, дьылга хаан дьылгата» - предложение танха и назначение дьылга. Чынгыс Хаан по предположению А.Е.Кулаковского был исторический Чынгыс-хан (Кулаковский, с. 20).
Думаю, что врядь ли реальный Чингисхан мог попасть в мифологию саха в качестве божества Судьбы. Скорее это имя издревле существовала в шаманской мифологии тюрко-монгольских народов. И Темучжин став ханом монгольских племен, мог позаимствовать имя Божества «неумолимого рока, судьбы», чтобы подчеркнуть божественность своей власти. Таким образом, он считался сыном Неба – Тенгри.
http://merkit.ucoz.ru/publ/bozhestvo_chyngys_khaan_v_mifologii_sakha/1-1-0-33 |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 04.02.10, 12:01 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | Лигдан Чахарский носил титул Чингис-хаган.
В тюркских языках есть надежная этимология слова тэнгис? Во всех книгах пишут, что это тюркский термин, заимствованный монголами, но я ни разу не видел тюркской этимологии. |
В тюркских языках
огузской группы: турецкий, азербайджанский море означает слово Дениз.
кыпчакской группы: татарский, казахский, кыргызский - море звучит как Тэнгиз
карлукской группы - орхонские письмена море писалось Тениз.
Все слова похожи не нет стопроцентного соотвествия. |
|
| Вернуться к началу |
|
Robusto
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Feb 09, 2010
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 08.02.10, 22:38 +0000 Что значат бурятские имена |
|
|
| Добрый день, подскажите пожалуйста. Мою подругу зовут Норжима, поиск дает тибетское значение имени - дарующая богатство. Но мне сказали есть еще и бурятское значение, это возможно? |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 09.02.10, 00:07 +0000 Re: Что значат бурятские имена |
|
|
| Robusto писал(а): | | Добрый день, подскажите пожалуйста. Мою подругу зовут Норжима, поиск дает тибетское значение имени - дарующая богатство. Но мне сказали есть еще и бурятское значение, это возможно? |
Норжима (тиб. Nor sbyin ma) - это имя тибетское индийского происхождения. Буряты его просто заимствовали, а самостоятельного значения (т.е. фонетического совпадения) в бурятском языке это имя не имеет. Должен быть монгольский перевод этого имени, но, боюсь, как имя не используется.
Дословный перевод этого имени - Дарующая богатство (нор - богатство; чжин - даровать, преподносить, давать; ма - в данном случае суффикс женского рода). Один из санскритских эквивалентов этого имени Дхананди. Это одна из форм Тары (Дулмы), которая изображается зеленого цвета с одним ликом и четырьмя руками. Одна из ее правых рук держит четки, другая находится в жесте даяния, щедрости. Левые руки держат книгу из пальмовых листьев и утпалу, или голубой лотос.
Есть и другие богини с тем же именем. Супруга Индры носит такое же имя. Супруга Вишну - Лакшми также является богиней богатства. Но в нашей традиции это имя скорее всего связано именно с Тарой. У бурят-монголов и у других монголов есть и другие женские имена, происходящие от наименований различных видов Тары, например - Ишин Хорло (Чинтаманичакра).
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
ChimitD
ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 29, 2009
Сообщения: 429
Откуда: Родился в Алма-Ата, Вырос в Улан-Удэ, живу в Якутск....... умру на Северном Полюсе??? |
| Добавлено: 09.02.10, 09:44 +0000 Бурятское имя Галина! |
|
|
Лет до 12 был убеждён что имя Галина-бурятское.
У меня две тёти, абгазы и нагацы, имеют имя Галина.
Так абгазы однажды, мне было лет 5, пошутила надо
мной:"Галина бурятское имя производное от гал.
Галина значит огненная."
Она мне призналась, что пошутила, когда мне было лет 12. :shock: :D |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.