BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Классификация стрел

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TTKhA
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 17, 2006
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 22.01.07, 02:10 +0000     Классификация монгольских стрел (назв., опис., назн., исп-е) Ответить с цитатой

Классификация монгольских стрел (назв., опис., назн., исп-е)

помогите разобраться. добросовестно юзал поиск, ничего не нашел.
к примеру, никак не могу понять, как правильно называть стрелу-свистунок: то ли "дагху-ту йор ийан" http://www.xlegio.ru/pubs/mongol_voco/mongol_voco.htm , то ли йори - из "жестокого века", то ли годоли (хотя имхо это стрела с тупым наконечником, которая обычно использовалась в охоте на мелких пушных зверей, т.е. какими сейчас стреляют по сурам).
понятно, что у предков имелась целая куча видов стрел, как для охоты, так и для войны. были специальные детские стрелы для обучения. даже собственно слова, которое обозначало бы "стрела", кажется, нет, каждое слово определяет какой-то отдельный вид стрел.
опять же какие материалы использовались при изготовлении? как использовались? на каких расстояниях? как выглядели? и т.д.
тема может и узкая, но для интересующихся имхо занятная. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TTKhA
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 17, 2006
Сообщения: 273
СообщениеДобавлено: 22.01.07, 02:28 +0000     Ответить с цитатой

опять же из "жестокого века":
Цитата:
Тут были всякие стрелы: годоли - с тупыми костяными наконечниками, хоорцах - длинная, с острым, вытянутым наконечником - для дальнего боя, одора - тяжелая, с широким, плоским, как нож, наконечником - для ближнего боя...

http://www.xlegio.ru/pubs/mongol_voco/mongol_voco.htm :
Цитата:
джебэ (стрела) - бронебойная стрела,
гходоли (томар) - тупая костяная стрела или стрела свистунка,
учума (стрела) - тип неизвестен

Худяков Ю. С. Железные наконечники стрел из Монголии // Древние культуры Монголии. Новосибирск, 1985.
_________________
чем толще наши лица, тем теснее наши ряды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 22.01.07, 04:43 +0000     Ответить с цитатой

дууту хор-свистунка
учимаг-игловидная стрела
саран джэбэ-использовали только секретные агенты, для устранения противника. то есть стреляли ею в горло и у врага башка отлетелась. рассказывали старики мэргэны.
годоли- это просто тупая стрела без наконечника.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.01.07, 07:58 +0000     Ответить с цитатой

я почему-то всегда думал, что годли - это бурятское название стрелы без оперения. А стрела с тупым наконечников для охоты на пушных зверей и для тренировки искусству увертываться от стрел (и для сурхарбана), думал, что называется не то мохо, не то как-то похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 23.01.07, 08:05 +0000     Ответить с цитатой

Надо же....аж в горле запершило от подробностей Сонгоола.Сурово....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5184
СообщениеДобавлено: 06.04.07, 03:19 +0000     Ответить с цитатой

Маховая сажень это сколько в метрах?
Сорри, нашел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8C
Маховая сажень — старорусская единица измерения, равная расстоянию в размах обоих рук, по концы средних пальцев.

1 маховая сажень = 2,5 аршинам = 1,778 метрам.

Это что большой лук стрелял на полтора километра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дылгырыч
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 27, 2004
Сообщения: 420
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 27.09.07, 01:25 +0000     Re: Оружие воинов Чингисхана Ответить с цитатой

Jungar писал(а):

1. Большинство наконечников для стрел делались из костей.
2. Стрелу делают из ивы, для равновесия приклеивали перья орла.
3. Свистящие стрелы применяют для устрашения или для управления.
4. Легкими наконечниками стреляют в дальних врагов. Тяжелые наконечники применяют для ранения и нанесения ущерба врагу. Из книги «Сказание о Чингисхане» Сайшияла.

1. большинство как раз из железа делалось.
2. смелое замечание. наиболее распространенный материал - береза. ива не самый лучший выбор. стрелы были частью дани с покоренных народов и ясачников насколько я знаю. думаю за качеством изготовления внимательно следили сборщики дани.
оперение приклеивают не для равновесия. как раз наоборот для существенного смещения центра парусности срелы к хвостовой части и тем самым увеличения базы между (ЦТ) и (ЦП)центром парусности. именно этот дисбаланс позволяет ориентировать стрелу в потоке воздуха и тем самым уменьшает общие потери на трение об него же. парадокса нет тк уменьшение лобового сопротивления стрелы происходит при минимизации площади проекции стрелы с торца. ну и меткость конечно тоже улучшается.
перья годятся не только от орла. любая хищная или водоплавающая птица дет хорошее перо.
3. согласен.
4. как раз легкими лучше стрелять на ближних и средних дистанциях. тяжелая стрела гораздо лучше сохраняет энергию на дальних дистанциях и имеет более предсказуемую баллистику. даже несмотря на более крутую дугу которую он описывает на траектории из-за меньшей скорости.
(меньшая скорость стрелы также способствует и меньшей потере энергии из-за трения об воздух)
кинетическая энергия стрелы это важнейший параметр при поражении противника. особенно одоспешенного.
"Тяжелые наконечники применяют для ранения и нанесения ущерба" - а легкими щекочут что-ли? на ближней дистанции глубина проникновения при равной геометрии наконечника практически не зависит от массы стрелы если они выпущениы из одного и того же лука. она пропорциональна энергии стрел. а энергия зависит от натяжения и КПД системы лук-стрела.
хотя если под нанесение ущерба понимается материальные потери то соглашусь что отстрелить тяжелым срезнем кошелек у супостата гораздо проще. :lol:
_________________
para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jun 06, 2018
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 06.06.18, 01:56 +0000     Re: Оружие воинов Чингисхана Ответить с цитатой

Добрый день, немного не в тему оружия, но вопрос о стрелах.
В 1997 И.Балдано опубликовала работу "Бурятские навершия ритуальной стрелы "godoli" из собрания Сэрэнжава Балдано", но увы -ни одного изображения.Обладает ли кто-то подобной информацией?
Стрелы-мое хобби-http://www.museum-arms.ru/exhibitions/kremlin-exhibitions/detail.php?ELEMENT_ID=7595
с уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Рейтинг@Mail.ru