|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
 Добавлено: 20.08.08, 06:22 +0000 |
 |
|
| Unkas писал(а): | | songool писал(а): | одно крыло Хорчинского тумена составили кереиты. названия отоков говорят сами за себя. донхайд, сахайд, тубэгэн и т.д. они были в подчинении хасаридов, потомственных князей, резиденция которых находилась в Кондуе.
кстати этноним торгоут, нашими коллегами из АРВМ толкуется как вороны. тураг- ворона отсюда турагууд. это версия перекликается с тем что правящая династия торгоутов, ведет свое начало от кереитского Тоорил Ванхана.
|
Вау! Интереснейшая инфа! А я то думал, гадал, куда же девались донхайды и сахайды, тубэгэны... Вот оказывается они где все! Классно. Видимо, это из этнографического атласа АРВМ? Кстати, Дулам или кто-то другой из монгольских историков считает донхайдов омонголенными тунгусами? Довольно аргументированная статья была года 3 назад на эту тему.
А вот тураг - турагууд? Разве не турЛаг - ворОна? Так-то наши бурятские эвенки ворОну называют ТУРАКИ, это даже популярное имя среди хоринских и баргузинских бурятов одно время было. Так звали отца Бадана Туракина. Я все удивлялся, почему он взял имя тунгусов, с которыми воевали три поколения, а оказывается это и монгольское слово одновременно что ли? |
я тут открывал тему про хорчинов. http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14165 вообще сообщение о том что в левом крыле хорчин тумэна находятся вот эти отоки содержится в источнике "Алтан хурдэн минган хигээсэтэ" (Золотое колесо с тысячи ....) а крупный спец по хорчинам это Э.Хурц сам хорчин, я как то знакомился с ним в УБ.
Тураг -ворона в некоторых диалектах. а так по халха-монгольски Тураг шувуу это большая птица иногда подразумевают ворона.
Кажется Очир сравнивал донхайдов с тунгусами может и ошибаюсь. но по-моему Дулам более заинтересован обрядами и мифологией.
Ара Убэр и Дондо Хиреэтэ это местность в Бичурском районе. здесь в УБ встречал потомка ашибагатов от Ара Хиреэтэ, он записался было как хэрэйдом в паспорте. он считал себя потомком кереитов точно так же уважаемый баир. но когда я спросил можно ли он этого подтвердить он сказал что он тогда просто не знал что он из-рода ашибагат и взял в качестве названия рода в паспорте, топоним откуда его дед перекочевал в Монголию.
мне кажется топоним Хирээтэ все таки не связано с этнонимом кереит. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 20.08.08, 06:35 +0000 |
|
|
| Хирээ- это ворон же |
|
| Вернуться к началу |
|
Toorilxan
ороошо
Зарегистрирован: Aug 17, 2008
Сообщения: 50
Откуда: Орхон голын баруун эрэг.Булган аймаг. Их Монгол улс. |
| Добавлено: 20.08.08, 12:53 +0000 |
|
|
| Totem u kereitov-Vorona. Eto znachit Kereitii-Mongolii ,kak Naiman-vosemi!! |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 20.08.08, 23:26 +0000 |
|
|
| Toorilxan писал(а): | | vosemi!! |
Извините, не понял фразу?
Энэ юумбэ? |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 21.08.08, 00:28 +0000 |
|
|
Только сейчас заметил: что я числюсь в авторах темы :D
Чтож спасибо. сайн сайхан, баярлаа! :)
Я бы предпочел, конечно, миин митии буряад хvvр мэдэдэг хvнvvдтэй заа-зуухан тvрэл хэлэн дээрээ энэ тэрэ юумээ х88рэлдэжэ сэдьхэлээ сэнгээжэ суужайха. :wink:
Конечно, льстит, что и далекие народы считают себя потомками наших родов:кэрэитов, меркитов, наших Хоридой-мэргэна и Алан-гуа.
Но всеж, расширяя тему - хотелось бы поговорить вот о чем:
сегодняшние жители этнической и исторической Бурятии не могут не иметь отношения к многотысячной истории своего края. Я бы сказал генетической преемственности. Поэтому пытаюсь проследить эту преемственность через: ухас меркит - ухайс-хори, кэрэит - хэрээт, икирис - эхирид,... Ведь даже хунну (хvнvvд) придя в наши края встретили здесь развитую металлургическую цивилизацию и восприняли ее опыт именно здесь.
Почему северные буряты отождествляли русских с мангутами, в то время, когда последние ушли вроде из наших краев еще за четыре-пять столетий до этого?
Откуда в памяти народа придания о Чингисхане: палец Чингиса, обоо Чингиса, трон Чингиса,...?
А легенды о наскальных письменах?
И даже о происхождении Байкала из большого огня?
Может все это сохранилось в памяти народной, и наш народ помнит как из катаклизма появился Байкал?
Вы помните легенду как двое детей прорыли канал из бессточного тогда озера, и появилась Ангара?
Не является ли Ангара продолжением Верхней Ангары, может быть это была одна река, когда еще Байкала не было? И в памяти народной сохранились те давние времена? |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 21.08.08, 02:29 +0000 |
|
|
| nobama писал(а): | | подсказка -восемь | :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Toorilxan
ороошо
Зарегистрирован: Aug 17, 2008
Сообщения: 50
Откуда: Орхон голын баруун эрэг.Булган аймаг. Их Монгол улс. |
| Добавлено: 21.08.08, 04:43 +0000 |
|
|
Buriatii i mongolii-odin narod!!!
Alan goa -Buryat mongolka!!!
Asan kaigii uje dokazal po geneticheski ,chto Kereitii esti mongolii!! :D :D :D |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 21.08.08, 05:12 +0000 |
|
|
| Toorilxan писал(а): | Buriatii i mongolii-odin narod!!!
Alan goa -Buryat mongolka!!!
Asan kaigii uje dokazal po geneticheski ,chto Kereitii esti mongolii!! :D :D :D |
Да, большинство монголов потомки Хоридай мэргэна и Баргуджин гуа.
Хоридай - сын хоринского народа, Баргуджин гуа дочь баргута.
хори и барга - две части бурятского народа.
Последний раз редактировалось: byir (21.08.08, 21:41 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Toorilxan
ороошо
Зарегистрирован: Aug 17, 2008
Сообщения: 50
Откуда: Орхон голын баруун эрэг.Булган аймаг. Их Монгол улс. |
| Добавлено: 21.08.08, 13:48 +0000 |
|
|
Da da Bordjiginii po materinski buryatii!!! :D :D
A otsovski kem oni poka nikto neznaut. :D :D |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 21.08.08, 21:03 +0000 |
|
|
| Toorilxan писал(а): | Da da Bordjiginii po materinski buryatii!!! :D :D
A otsovski kem oni poka nikto neznaut. :D :D |
Вы имеете ввиду блондинистого бродягу? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 25.08.08, 00:37 +0000 |
|
|
Если исходить из этой логики, получается интересная вещь!
Территория, на которой шло восстановление государства Хабул-хана, и объединенные, в конце концов, Темужином народы, входившие в это государственное образование, по сути, сегодня относятся к бурятам, вне зависимости от того, сторонниками были эти племена, либо противодействовали ему вплоть до почти полного уничтожения. Заметим, что и сегодня эти земли населяют этнические буряты!
Возникает резонный вопрос: а не является ли государство Хабул-хана первым бурятским государством? Оговоримся, что подобные государственные объединения существовали задолго до Хабул-хана, иначе как объяснить принципы объединения им этих народов? Получается, что под именем монгол в те времена имелась ввиду часть племен, сегодня относимых к бурятам!
Так резонно ли отмечать сегодня 85 лет Бурятии?
Образование бурятской государственности можно связать и с Гэсэром. Хотя, конечно, и он был лишь продолжателем древней традиции. Реальное историческое лицо, если не ошибаюсь, активно действовало в десятом веке, что осталось в памяти всех окружающих тогда народов.
В соседней ветке я высказал идею об 2200-летии Улан-Удэ. Тоже интересен факт празднования! |
|
| Вернуться к началу |
|
Toorilxan
ороошо
Зарегистрирован: Aug 17, 2008
Сообщения: 50
Откуда: Орхон голын баруун эрэг.Булган аймаг. Их Монгол улс. |
| Добавлено: 25.08.08, 23:12 +0000 |
|
|
K sojeleniu,slovo Mongol proizoshlo navernoe po otsovski.
Kitaitsii schitaut ,chto predok borjiginov-Kirgiz,
tak kak togdashniie kirgizii imeli svetlix volos t.e biili evropeidami.
Mii mongolii schitaem sebya potomkami ariitsev!!!!
i nekotoriie govoryat potomkami atlantidov. :oops:
No segodnya u nas vseravno-Mii mongolii ,nasledniki Chingisxana!!! :D |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 26.08.08, 00:41 +0000 |
|
|
Темужин - сын бурятского народа!
Став Чингисханом, он стал Великим Монголом!
А потом - Великим Китайцем, Великим Мусульманином, ....
Его потомки, продолжив его дело, сделали его Великим Кавказцем, Великим Русским, Великим Индийцем, ... |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 30.08.08, 05:36 +0000 кереиты в составе хорчинов |
|
|
в источнике "Алтан хурдэн минган хигээсэту" в 6 разделе, сообщается что "Хасар эзэн-у улус ину, шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос эдэгэр отог зэгун гар-ун дологан тумэн отог улус буй. Хэрэйид, жуйид, йэхэ минган, гэгун хэшиг, туйбэгун, сахайид эдэ жиргуган отог барагун гар-ун Хэрэйид улус хэмэжухуй. Эдэгэр арбан гурбан отог Хасар эзэн-у хойар этэгэд-ун арбан тумэн улус болай."
-Улус владыки Хасара, отоки шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос составляют левое крыло 7 туменов. Хэрэйд, жуйд, их минган, гуун хэшиг, тубэгэн, сахайд эти 6 отоков называются Кереитским улусом правого крыла. эти 13 отоков составляют 10 туменов улуса владыки Хасар. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 31.08.08, 19:53 +0000 Re: кереиты в составе хорчинов |
|
|
| songool писал(а): | в источнике "Алтан хурдэн минган хигээсэту" в 6 разделе, сообщается что "Хасар эзэн-у улус ину, шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос эдэгэр отог зэгун гар-ун дологан тумэн отог улус буй. Хэрэйид, жуйид, йэхэ минган, гэгун хэшиг, туйбэгун, сахайид эдэ жиргуган отог барагун гар-ун Хэрэйид улус хэмэжухуй. Эдэгэр арбан гурбан отог Хасар эзэн-у хойар этэгэд-ун арбан тумэн улус болай."
-Улус владыки Хасара, отоки шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос составляют левое крыло 7 туменов. Хэрэйд, жуйд, их минган, гуун хэшиг, тубэгэн, сахайд эти 6 отоков называются Кереитским улусом правого крыла. эти 13 отоков составляют 10 туменов улуса владыки Хасар. |
Энэ ном соо, хэрээдvvд хаагуур нютагжаhан байгааб гэжэ бэшээтээ гv? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.