BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Кэрэиты - этническая история, язык и т.д.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 22.11.08, 11:54 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
скоро выйдет (точнее сказать уже практически вышла) относительно небольшая сводная работа по кереитам
"Кереиты в этногенезе народов Евразии (историография проблемы)"

А кто автор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 24.11.08, 06:13 +0000     Ответить с цитатой

asan-kaygy писал(а):
sanj писал(а):
скоро выйдет (точнее сказать уже практически вышла) относительно небольшая сводная работа по кереитам
"Кереиты в этногенезе народов Евразии (историография проблемы)"

А кто автор?

Догадываюсь что автор - Хойт Санж?!?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 24.11.08, 11:34 +0000     Ответить с цитатой

энхд видимо уже умудрился приобрести экземпляр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 24.11.08, 12:28 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
энхд видимо уже умудрился приобрести экземпляр


дык может аффтар подарил? :lol:
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 24.11.08, 22:35 +0000     Ответить с цитатой

Купил новую книгу А.Очира по родам монголов.
в Западной Монголии среди халхасцев был оказывается род Донгойд. это видимо тункайс у РАДа и донхайд у ССМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 25.11.08, 04:55 +0000     Ответить с цитатой

донгойд и среди бурятов есть, правда очень мало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 30.01.10, 13:52 +0000     Ответить с цитатой

Очиров У.Б. Керяты в составе торгутских улусов Калмыцкого ханства // Проблемы этнической истории и культуры тюрко-монгольских народов. Сборник научных трудов. Элиста: Изд-во КИГИ РАН, 2009. с. 114-123.

см. последние новости http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=2&t=554&start=10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 08:35 +0000     Ответить с цитатой

интересный шел разговор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 14.08.11, 21:46 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
sanj писал(а):

также не теряю надежды увидеть ссылки на павлова и нанзатова.

я постараюсь обязательно, найду, но позже.


как у русских грится обещанного 3 года ждут. ну вот они и прошли, ункааас!!!! где????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 14.08.11, 21:48 +0000     Ответить с цитатой

вообще кто-нить может просветить, по поводу наличия кереитов у бурят?

тема называется "Кэрэиты - этническая история, язык и т.д."

так вот насчет "и т.д."...
сейчас письмо получил, один коллега предлагает тестировать калмыцких кереитов, я подумал ну может таковые все же есть и у бурят?

если кто сможет набирать халхасских тоже не откажусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 05.02.13, 04:59 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
Unkas писал(а):
sanj писал(а):

также не теряю надежды увидеть ссылки на павлова и нанзатова.

я постараюсь обязательно, найду, но позже.


как у русских грится обещанного 3 года ждут. ну вот они и прошли, ункааас!!!! где????


клмн, я не заглядывал в эту тему давно, забыл давно. Надо было просто написать мне.
В общем так:
Е.В. Павлов К проблеме генезиса и ранней этнической истории бурятских родов тэртэ и шошолок. В сб. "История и культура народов Сибири, стран Центральной и Восточной Азии". Улан-Удэ, 2007.
Нанзатов Б.З. Этногенез западных бурят. Иркутск. 2005

В общем первый писал так (со ссылкой на Б.С. Дугарова): в Окинском аймаке тэртэ состоят из донгойд, даланча, шоошхой, долонгууд, ноёд. В целом о тэртэ Павлов со ссылкой опять же на М.Н. Мельхеева писал, что они кэрэиты из "подразделения" Тертит (упомянутого РАДом). Б.С. Дугаров в свою очередь писал, что донгойд - это снова кэрэиты донгхойды.
Иными словами, Павлов в общем просто привел мнения предшественников, но его статья хорошо собрала имеющиеся версии.

Б.З. Нанзатов же (по словам Павлова) в основном считал тэртэ племенем терат из состава татар, по РАДу.

Исходные работы по версии кэрэитского происхождения тэртэ-донгойдов:
Дугаров Б.С. О происхождении и родовом составе окинских бурят. В сб. Край поднебесных долин. Улан-Удэ, 2000
Мельхеев М.Н. Карты расселения и перемещения бурятских родоплеменных групп по данным топо- и этнонимики. В сб. Этнографический сборник. - Вып.6. Улан-Удэ, 1974
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 09.02.13, 21:27 +0000     Ответить с цитатой

Нанзатов старый булагатофил, при чем здесь тэртэ и шошолоки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.02.13, 10:50 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Нанзатов старый булагатофил...


ты так это говоришь, как будто это что-то плохое :lol:
Он вообще занимается этногенезом, не только булагатским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 10.02.13, 12:07 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
sanj писал(а):
Unkas писал(а):
sanj писал(а):

также не теряю надежды увидеть ссылки на павлова и нанзатова.

я постараюсь обязательно, найду, но позже.


как у русских грится обещанного 3 года ждут. ну вот они и прошли, ункааас!!!! где????


клмн, я не заглядывал в эту тему давно, забыл давно. Надо было просто написать мне.
В общем так:
Е.В. Павлов К проблеме генезиса и ранней этнической истории бурятских родов тэртэ и шошолок. В сб. "История и культура народов Сибири, стран Центральной и Восточной Азии". Улан-Удэ, 2007.
Нанзатов Б.З. Этногенез западных бурят. Иркутск. 2005

В общем первый писал так (со ссылкой на Б.С. Дугарова): в Окинском аймаке тэртэ состоят из донгойд, даланча, шоошхой, долонгууд, ноёд. В целом о тэртэ Павлов со ссылкой опять же на М.Н. Мельхеева писал, что они кэрэиты из "подразделения" Тертит (упомянутого РАДом). Б.С. Дугаров в свою очередь писал, что донгойд - это снова кэрэиты донгхойды.
Иными словами, Павлов в общем просто привел мнения предшественников, но его статья хорошо собрала имеющиеся версии.

Б.З. Нанзатов же (по словам Павлова) в основном считал тэртэ племенем терат из состава татар, по РАДу.

Исходные работы по версии кэрэитского происхождения тэртэ-донгойдов:
Дугаров Б.С. О происхождении и родовом составе окинских бурят. В сб. Край поднебесных долин. Улан-Удэ, 2000
Мельхеев М.Н. Карты расселения и перемещения бурятских родоплеменных групп по данным топо- и этнонимики. В сб. Этнографический сборник. - Вып.6. Улан-Удэ, 1974


Т.е. Павлов писал что тэртэ это кереиты,
а Нанзатов что тэртэ - татары.. я правильно понял?

Павлов цитирует Нанзатова, но делает другой вывод. Какие у него аргументы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.02.13, 13:04 +0000     Ответить с цитатой

Женя цитировал Нанзатова, потому что добросовестно пытался перечислить основные версии, как то и принято делать в больших научных статьях.
Собственно говоря, аргументом в пользу кэрэитов тут является уже и то, что донгойды в составе тэртэ - несомненные кэрэиты, хотя бы в плане их самоназвания.
Но это не теория Павлова, он сам ссылается на предшественников, я их перечислил.

Мое собственное мнение еще не сформировалось.
С одной стороны кэрэиты-донгойды это убедительно. С другой, Тертит - это не этноним же, а лишь территория, входившая в сферу влияния кэрэитов.
При этом, странно, куда же пропало татарское племя тэрат? Было бы заманчиво видеть в тэртэ именно тэратов, но это именно заманчиво, а не аргументированно.
Когда-то давно я сам и обратил внимание Баира Нанзатова на то, что есть такое мнение о связи тэртэ с этнонимом тэрат-татар, поэтому мне это конечно кажется не лишенным перспективности. Однако, в те времена я еще не знал, что донгойды находятся в составе тэртэ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru