BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Посещение Дацана -необходимость или дань традиции?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 02:29 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Хоца Намсараев учился в Кижингиском Дацане с моим Убгэн Баабай. Учился очень хорошо. Убгэн Баабай его не любил, говорил: "Шал худалша!". Видимо был врунишкой и фантазёром.
Говорят, когда началась революция он поехал в Ургу к Богдо-Гэгээну, тот сказал ему: "Если оставишь Учение Будды, поднимешься в миру, если нет - то недолго жить будешь", выбор Хоца Намсараева вы все знаете... (((


К чему этот пример? По поводу служителей культа отписывался не только Намсараев - почти все бурятские писатели так или иначе на эту тему отметились. Причем типажи служителей в их произведениях были весьма неблаговидны. Могу припомнить только один более-менее нормальный образ - Туван-хамбо в "Похищенном счастье" Батожабая. Хотя в этом произведении более-менее нормален был только он один - все остальные ламы там были персонами сугубо отрицательными.

Цитата:
Да, были священнослужители злоупотребляющие своим положением...но были и святые и искренне верующие люди, коих было больше


Имхо таких людей - святых, было как раз таки намного меньше. В то же время понятно, что те служители, что злоупотребляли своим положением, были детьми своего времени. Я ни в коем случае не хочу их осуждать, тем паче они все уже давно мертвы. Но к сожалению, эта практика продолжается и поныне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rigzen
баймга ороошо


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 254
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 02:38 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Имхо таких людей - святых, было как раз таки намного меньше.


благодаря, каким источникам Вы пришли к такому выводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 02:41 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):

Цитата:
Да, были священнослужители злоупотребляющие своим положением...но были и святые и искренне верующие люди, коих было больше


Имхо таких людей - святых, было как раз таки намного меньше. В то же время понятно, что те служители, что злоупотребляли своим положением, были детьми своего времени. Я ни в коем случае не хочу их осуждать, тем паче они все уже давно мертвы. Но к сожалению, эта практика продолжается и поныне.


Сперва необходимо разобраться в себе прежде чем вешать ярлыки на других, тем более кричать об этом в общественном месте. Женька, будь спокойнее в своих оценках.

И ещё человек видит то, что хочет видеть... Имхо людей-святых было куда больше чем таких которых видишь ты, Женька. Будь добрее... )))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 03:13 +0000     Ответить с цитатой

rigzen писал(а):
Гыук писал(а):
Имхо таких людей - святых, было как раз таки намного меньше.


благодаря, каким источникам Вы пришли к такому выводу?



Это видно из самого процесса. Неужели, если бы святых было бы куда больше, мы бы наблюдали те страшные процессы, что охватили религию в начале 20 века на всей территории СССР?

Что буквально за несколько лет рухнули многие устои, в том числе и религия? Можно конечно свалить все на происки сотоны, и т.д., но это будет слишком просто.

По поводу источников. К сожалению, ряд работ современных историков на эту тему страдает церковной апологетикой. Поэтому лучше конечно ориентироваться на современников.

Читаем монголведа Вострикова, ученика академика Щербатского:

Цитата:
Много помогал ламаизму, как уже было сказано, его пышный и сложный культ – с богато обставленными дацанами, обрядами, молениями и всей вообще ритуальной мишурой, которая на психику суеверного и темного простолюдина производила подавляющее впечатление.


Как отмечал Востриков, многие ламы занимались всякого рода прорицательской деятельностью, хотя скажем «Саманньяпхала-сутта» отрицает подобный вид деятельности, считая его низшим и недостойным монаха. Понятно, что догмы Тхеравады для Махаяны не указ.

Благодаря низкому уровню общей культуры населения, как отмечал Востриков, на этой почве процветало шарлатанство среди лам-прорицателей и целителей. Хотя справедливости ради отметим, что монголвед признавал то, что среди них встречаются очень искусные профи.
Но опять же ради справедливости отметим слово "встречаются".
Встречаться могут и алмазы среди руды.
Кризис буддизма пытались предотвратить Жамцарано, Агван Доржиев, Этигэлов.

Как отмечал Цыбен Жамцарано, из-за общей культурной отсталости буддийских масс, невежестве его руководителей, отрыве ламства от европейской культуры и засорении его рядов негодными элементами, скоро наступит общий кризис буддизма в Бурятии в частности, и в Центральной Азии в целом.

Упадок дел духовенства и религии происходит единственно от чрезмерной жадности к владению собственностью, подчеркивалось в заявлении Духовного Собора верующих бурят-монгольских буддистов (1922 г.)

Разумеется, все это, а особенно требование Доржиева к соблюдению кодекса "Винаи" многим не понравилось.
Так, ламы Ацагатского, Эгитуйского и Кижингинского дацанов составили брошюру-памфлет, в котором среди прочего обвиняли Доржиева в том, что он считает себя Вторым Буддой, что он разжигает разделение и разногласия между монашеской общиной и верующими мирянами.

Итак, мы видим, что в разное время разные великие ламы, от Цзонхавы до нынешнего Далай-ламы пытались бороться с шарлатанством, суевериями и невежеством в буддизме, и даже достигали определенных успехов.

Как сказал Далай-лама Тензин Гьятсо,
Цитата:
Я прошу тех монахов, которые не соблюдают обетов, снять с себя одеяния, и тех, кто не принимал обетов, не ходить с обритою головой и в бордовых накидках, чтобы не создавать видимости, впечатления монахов – чтобы не было лжи


Однако успехи эти достаточно переменны. Уже много писалось на этом форуме о недостатках, присущих и нынешнему буддизму в Бурятии.

Я сознательно не затрагиваю вопрос о христианстве в Бурятии и бурятских округах - там положение дел в конце 19-начала 20 века в отношении "инородцев" и так известно.

Очень бы хотелось, чтобы перед нашими глазами предстала объективная картина тех процессов, что были в нсчале 20 века, посколько много из того, что было тогда, повторяется и сейчас.

Когда мы видим Патриарха в специально собранном "Мерсе", или высокого ламу из дацана на В.Березовке в джипе, неужели наше сердце исполняется почтением?

Отнюдь, если конечно мы не апологеты и не фанатики.

Мир вокруг нас несовершенен, мы сами несовершенны. И нам так хочется, чтобы хотя бы служители культа являли нам пример, к которому хочется стремиться. И чтобы это были не отдельные, хоть и яркие представители.
А хотя бы почти все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анирудха
ахамад


Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 03:38 +0000     Ответить с цитатой

888

Последний раз редактировалось: Анирудха (28.09.08, 03:50 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 03:41 +0000     Ответить с цитатой

Не всё в этом мире так, как бы мы хотели. Кого-то наполняет чувство протеста когда Лама с Дацана на В.Берёзовке садится в собственный джип или когда Патриарх садится в специально собранный Мерседес. А кому-то нет до этого никакого дела, он идёт по своим делам и его нисколько не волнует какая машина у Ламы с В.Берёзовки или у мента с Октябрьского ОВД и что у журналиста с "Информ Полиса" вообще нету никакой машины, он относится философски к этому миру, а именно; везде те же люди, со своими мечтами и желаниями, со своими добрыми и плохими мыслями и конечно же плохо, что в мире есть алчные и плохие люди, но главное не пытаться изменить мир вокруг себя, а изменить себя! и тогда мир вокруг тебя изменится... оттого что кто-то брызжет слюнёй обнажая грязные стороны бытия - бытиё не перестанет быть грязнее.

з.ы: Всегда, во все времена, пока существует Сансара, существуют 3 главных врага Страсть, Гнев и Невежество. И пока мы все здесь, в Сансаре, то в большей или меньшей степени страдаем от наших врагов и не надо судить строго о людях, которые учавствуют в молебнах во благо всех живых существ. Сперва сами попробуйте встать на этот путь, затем судите их.

Кто-то ругает милицию, кто-то учителей, кто-то духовенство, кто-то президента, но ведь народ имеет таких милицию, учителей, духовенство и президента каких заслуживает сам. Измени себя и тогда мир вокруг тебя изменится...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
rigzen
баймга ороошо


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 254
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 03:42 +0000     Ответить с цитатой

Но, если ссылаться на советские источники)))...то тогда, трудно ожидать другого ответа. Ведь самого Вострикова Андрея Ивановича, по моему тоже расстреляли, соответственно, следуя Вашей логике, получается он также был не очень хорошим человеком и вообще тогда уж лучше по Карлу Марксу, религия является опиумом для народа)))...и следовательно священнослужители изначально, чтобы они не делали, являлись паразитирующими элементами достойнными всяческого насилия со стороны обманутых трудящихся. Здесь осталось только цитировать Мао, как НОАК принесла мир и свободу в Тибет.
Одно могу сказать, не надо свою веру выстраивать на чужой вере...это будет величайшей ошибкой. Все мы люди, и ламы и миряне...поэтому стоит помнить о том, что такое буддийское Учение...это прекращение совершения грехов, совершение только добродетели, усмирение СОБСТВЕННОГО ума, это и есть Учение Будды.
С уважением Ригзен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анирудха
ахамад


Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 03:47 +0000     Ответить с цитатой

:shock:

Последний раз редактировалось: Анирудха (21.10.08, 20:34 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 04:11 +0000     Ответить с цитатой

Ну в таком разе наставления Агвана Доржиева, датируемые 20-ми годами, тоже являются советскими источниками.
Цитата:
А кому-то нет до этого никакого дела, он идёт по своим делам и его нисколько не волнует какая машина у Ламы с В.Берёзовки или у мента с Октябрьского ОВД

Ну вот как раз из-за таких, кому нет ни до чего дела, и процветают пороки нашего общества. Это философия пофигизма, с которой очень трудно изменить себя.

В то же время приятно видеть, как меняются наши мысли в ходе прочтения друг друга - некая диалектика все-таки присутствует.
Я уже несколько раз отмечаю, что не собираюсь никого осуждать, я лишь констатирую те негативные факты, которые увы присутствуют в нашей жизни в целом и буддизме в частности. И бороться с ними надо, иначе пропадут всуе труды наших предков.


Цитата:
Чтобы не было путаницы нужно отметить, что ламы разделяются на монахов и мирян.


А почему тогда ламы-миряне рядятся в монахов? Ведь если этот момент отмечал сам Далай-лама, то он наверное имеет место быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 04:25 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Цитата:
А кому-то нет до этого никакого дела, он идёт по своим делам и его нисколько не волнует какая машина у Ламы с В.Берёзовки или у мента с Октябрьского ОВД

Ну вот как раз из-за таких, кому нет ни до чего дела, и процветают пороки нашего общества. Это философия пофигизма, с которой очень трудно изменить себя.



Аххахахаха!!! И что теперь, сидеть и считать сколько денег в чужом кармане? Если тебя это сильно волнует, то отсюда нисколько не следует, что это должно волновать других.

Ты вырвал одно предложение из текста. Читай весь текст и попытайся уловить мысль... а не то, что ты хочешь... ошибку какую-нибудь.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Анирудха
ахамад


Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 04:26 +0000     Ответить с цитатой

:D

Последний раз редактировалось: Анирудха (21.10.08, 19:06 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дакини
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 28, 2008
Сообщения: 367
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 05:59 +0000     Ответить с цитатой

rigzen писал(а):
...основная цель буддиста, конечно же достижение просветления...но не обязательно за одну жизнь)))...у каждой личности свой уровень практики. Нам пока лучше быть богатыми, здоровыми, и уметь радоваться маленьким радостям этой жизни, накапливая причины для следующей хорошей жизни.



Согласна, каждый находится на своей ступени развития, достижения и постижения..и каждый видит этот мир по-своему, исходя как раз из своей ступени развития…пока я не до конца "уловила" суть этого "мира", но всё же думаю, что уже близка к его пониманию лично для себя...
А пока мне очень по душе пришлась точка зрения Чойбонова М.Р., интервью с которым было опубликовано в журнале "Байкал-Гео" №4 (30) (июль 2008г.), приведу некоторые выдержки: "...На Земле не существует мерок, по которым можно оценить человека, любая оценка субъективна, сиюминутна и потому неверна. Есть непреодолимые причины из прежних деяний, по которым человек поступает так или иначе, есть причинно-следственная связь, карма - это целое учение. Ясно вижу две категории людей. Одни гребут под себя ржавые копейки, и в этом их радость, но впустую проходит их жизнь. Но и они, вращаясь в круге Сансары, перерождаясь вновь и вновь, будут лучше и духовнее - убежден в этом. Есть другая категория людей, пришедших улучшить этот мир. Даже полуголодные, они живут ради других, ради грядущих поколений, и это другой номинал. Такие люди подобны высоким сияющим вершинам, освещаемым солнцем. А внизу, у их подножия, копошатся маленькие бугорочки, горбатые люди, которые таскают свою ношу - рюкзаки с серебром и золотом. Им пока не дано, затаив дыхание, любоваться мириадами звезд. Таков этот мир, и всяк на своей ступени развития...".
"...Достигший ступени совершенства освобождается от суждений-оценок, воспринимая окружающее, но не оценивая никого и ничто. Он видит причины и следствия, и эмоции-чувства над ним не властны..."
"...Каждое перерождение совершенствует нас, приближая к пониманию сути этого бренного мира...."

Вот, со всем этим согласна, каждому-своё..никого не надо осуждать.. сами были такими когда-то..или будем…все растём, все развиваемся… :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairam
муухайхан


Зарегистрирован: Apr 08, 2008
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 21:59 +0000     Ответить с цитатой

[quote="Гыук"]Ну в таком разе наставления Агвана Доржиева, датируемые 20-ми годами, тоже являются советскими источниками.
[quote]

ну и договорились :cry: кенсур советский источник, :shock: по моему почтеный гыук в крайности кинулся 8) как же можно сылаться на тех кто растреливал, какие бы не были ламы плохие, по моему те кто растрелял вообще должны быть отстоем :wink: думайте плиз чо пишите то :!: вроде начал браво у бурят не было веры, а загнул вообще не разогнешь :wink: так и зарабатывают дурное перерождение из за крайностей :lol: :lol: :lol: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 29.09.08, 04:39 +0000     Ответить с цитатой

Увы и ах, Байрам, я себе не хочу заработать никакое перерождение. А вы, если хотите себе его заработать, будьте менее эмоциональны и учитесь прощать что-ли :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BDD-D
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 243
СообщениеДобавлено: 07.10.08, 04:43 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):

Имхо таких людей - святых, было как раз таки намного меньше.

Может научишь определять степень святости,а еще лучше тех кто жил до нас много-много лет тому назад? :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru