|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
General-kibernator
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008
Сообщения: 296
Откуда: NYC,Brooklyn |
 Добавлено: 10.09.08, 04:15 +0000 |
 |
|
Уважаемый Сар-мне приятно что вы будучи калмыком так горячо выступаете в защиту пандит-хамбо-но обьясню по пунктам....
1.- Молчание ...не молчание...ответственность за сангху....он лама в конце концов....что для него важнее ? Религия или какая-то надуманная ответственность...Монах не перед кем не несет ответственности.....только перед Богом...Вы не можете даже этого понять
2.Статья- | Цитата: | - На встрече с Вами в Иволгинском дацане Дамба Аюшеев подтвердил, что будет рад принимать в Бурятии Его Святейшество Далай-ламу, хотя его нередко обвиняют в обратном. Не могли бы поподробнее рассказать о его позиции в этом вопросе, поскольку это интересует многих?
У этой медали две стороны: первая – это то, что Дамба Аюшеев озвучил в нашей личной беседе; и вторая – это то, что он говорит прессе. Между этими двумя пластами есть большие противоречия.
С другой стороны, пресса есть пресса, и ей порой свойственны преувеличения. Как бы то ни было, в нашем личном общении Дамба Аюшеев не сказал ни одного слова против Его Святейшества Далай-ламы, иначе бы наши позиции сразу разошлись. |
Естественно Аюшеев ни словом не обмолвился о своем РЕАЛЬНОМ отношении к визиту Его Святейшества-он может и раскольник ,но не идиот. Поймите-как только он скажет что он поддерживает Далай -ламу-на следующий день он перестанет быть Пандит-хамбо. Назначать кого-нибудь другого-Петрова,или Иванова-таковы сегодняшние реалии....
3. | Цитата: | | я скажу вам о ситуации у нас в калмыкии. у нас почти нет монахов-калмыков в хурулах. почти все тибетцы. вследствии этого у нас всего несколько монахов знают калмыцкий язык и то на примитивном уровне. вы хотите такого же? |
Странно-кто мешает калмыкам быть ламами....И кто мешает вам выучить тибетский язык ? Ламы делать это НЕ ОБЯЗАНЫ. Тут в Бурятии были случаи когда ламы читали то-ли на бурятском ,то-ли на монгольском-их прогнали с позором....Тибетский язык-он канонизирован ,в отличие от других. Надо самообразовываться-выучите хотя бы молитвы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 10.09.08, 05:52 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): | Уважаемый Сар-мне приятно что вы будучи калмыком так горячо выступаете в защиту пандит-хамбо-но обьясню по пунктам....
1.- Молчание ...не молчание...ответственность за сангху....он лама в конце концов....что для него важнее ? Религия или какая-то надуманная ответственность...Монах не перед кем не несет ответственности.....только перед Богом...Вы не можете даже этого понять
2.Статья- | Цитата: | - На встрече с Вами в Иволгинском дацане Дамба Аюшеев подтвердил, что будет рад принимать в Бурятии Его Святейшество Далай-ламу, хотя его нередко обвиняют в обратном. Не могли бы поподробнее рассказать о его позиции в этом вопросе, поскольку это интересует многих?
У этой медали две стороны: первая – это то, что Дамба Аюшеев озвучил в нашей личной беседе; и вторая – это то, что он говорит прессе. Между этими двумя пластами есть большие противоречия.
С другой стороны, пресса есть пресса, и ей порой свойственны преувеличения. Как бы то ни было, в нашем личном общении Дамба Аюшеев не сказал ни одного слова против Его Святейшества Далай-ламы, иначе бы наши позиции сразу разошлись. |
Естественно Аюшеев ни словом не обмолвился о своем РЕАЛЬНОМ отношении к визиту Его Святейшества-он может и раскольник ,но не идиот. Поймите-как только он скажет что он поддерживает Далай -ламу-на следующий день он перестанет быть Пандит-хамбо. Назначать кого-нибудь другого-Петрова,или Иванова-таковы сегодняшние реалии....
|
Наверное простым буддистам действительно не понять эту полную пассивность и апполитичность. Чего же тогда наше духовенство искренне удивляется что в столице республики строят в самом лучшем месте мечети, идут протестанские проповедники, в народе процветает пьянство, утеряны семейные ценности?
Кто виноват то в этом? Дядя что ли придёт и сделает всё за нас?
Как можно бороться за свои права и ничего не делать? Это то же самое что заниматься боксом и бояться что пропустишь удар. |
|
| Вернуться к началу |
|
БадмацыреновБаир
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 09, 2008
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 10.09.08, 12:02 +0000 |
|
|
| Ситуация конечно патовая для Хамбо-ламы: с одной стороны нужно подчиняться центру (Путмеду), а с другой поддержать желание всех! буддистов страны приезда Далай-ламы. Если Хамбо-лама уже обращался неоднократно с просьбой к центру и с отрицательным результатом, то ему остается открыто выступить перед Мировой Общественностью (МО) что у нас в стране диктатура и тем самым совершить самоубийство, или набрать в рот воды или ченить покрепче, чтобы совесть не мучила. Одним словом виноват центр. |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 10.09.08, 13:49 +0000 |
|
|
| БадмацыреновБаир писал(а): | | Ситуация конечно патовая для Хамбо-ламы: с одной стороны нужно подчиняться центру (Путмеду), а с другой поддержать желание всех! буддистов страны приезда Далай-ламы. Если Хамбо-лама уже обращался неоднократно с просьбой к центру и с отрицательным результатом, то ему остается открыто выступить перед Мировой Общественностью (МО) что у нас в стране диктатура и тем самым совершить самоубийство, или набрать в рот воды или ченить покрепче, чтобы совесть не мучила. Одним словом виноват центр. |
Или подать в отставку в знак протеста |
|
| Вернуться к началу |
|
BDD-D
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 243
|
| Добавлено: 10.09.08, 14:11 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Поймите-как только он скажет что он поддерживает Далай -ламу-на следующий день он перестанет быть Пандит-хамбо. Назначать кого-нибудь другого-Петрова,или Иванова-таковы сегодняшние реалии.... |
непонятно,вы же признаете то что,если даже чтото скажет ,то ситуация не изменится.
что вы хотите? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 10.09.08, 22:35 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): |
Тут в Бурятии были случаи когда ламы читали то-ли на бурятском ,то-ли на монгольском-их прогнали с позором.... |
Где и когда были такие случаи?
Я свидетельствую, что в Иволгинском дацане не далее как нынче летом ламы читали на бурятском в присутствии высших иерархов. Никто никого не выгонял.
Я впервые слышал "чтение" (как по руски правильно называется? - молитва?) на родном языке. Сначала я боялся, что будет нелепо. Оказалось, что вполне нормально. Бурятский язык достаточно богат и чисто фонетически хорошо звучит (сравнительно мало шипящих звуков). |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 10.09.08, 22:47 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): |
| Цитата: | | Вы тут пишете о молчании хамбо, видимо, Аюшеева? Который возглавляет БТСР. А тему назвали "молчание ЦДУБ" |
Сожалею-был не в курсе. А давно они разделились ? И какая из них является легитимной (в смысле признанной российскими властями ?) |
Были признаны ОБЕ организации. Не знаю, как сейчас обстоит дело.
В принципе Аюшеева поздравляли правительственными телеграммами за подписью Путина. А например Чой-Доржи Будаева (которого в Бурятии многие считают более близко связанным именно с администрацией Далай-ламы) - поздравляют правительственными за подписью премьера (Фрадкова в ту пору, когда я видел эти письма). Так что федералы на всякий случай держат руку на пульсе и там и тут. Тем более что Будаев явно подозрительно (для федералов) самостоятелен во внешних ориентациях, тогда как Аюшеев в прошлом был подозрительно активен во внутренних политических процессах.
Вообще Аюшеев занимает ярко выраженную пропутинскую позицию. Всюду заявляет о том, что поддерживает Путина, и будет его поддерживать во всем. И требует, чтобы его не просили идти против той политики, которую проводит Путин. Какая бы эта политика не была в в.ч. внешняя. , - он говорит примерно в том смысле, что глава Федерации - это высшая сила (или воля, в общем что-то такое) для него и возглавляемой им организации БТСР. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 10.09.08, 23:42 +0000 |
|
|
| Сар писал(а): | да нет. у меня как раз все хорошо и с чтением и с пониманием.
Молчание Хамбо-ламы - это всего лишь следствие той ситуации, которая сложилась по вине того, что москва не желает выдать Далай-ламе визу. и не мне и не вам критиковать Хамбо-ламу в молчании. на нем лежит ответственность не только за себя, но и за сангху, которую он возглавляет. тем более что он уже не раз высказывался за приезд Далай-ламы.
вот статья на эту тему.
http://savetibet.ru/2007/06/25/telo_tulku_rinpoche_about_buryatia.html
цитата из комментария
| Цитата: | | Poka on u vlasti Sanghi Buriatii horoshego tam ne budet, on uzhe mnogo zla nadelal.Vignal vseh Tibetsev , |
я скажу вам о ситуации у нас в калмыкии. у нас почти нет монахов-калмыков в хурулах. почти все тибетцы. вследствии этого у нас всего несколько монахов знают калмыцкий язык и то на примитивном уровне. вы хотите такого же?
а у вас в бурятии насколько я знаю все монахи говорят на бурятском языке. и вы не представляете КАК Я ВАМ ЗАВИДУЮ!!!!! у вас уникальная БУРЯТСКАЯ (или монгольская кому как нравится) культура. которая складывалась веками. и задача Хамбо-ламы - сохранить её. тибетцы приедут и уедут. а жить в Бурятии - вам. в тоже время я не против тибетцев. но между нашими народами должно быть Сотрудничество. Если тибетец приехал в бурятский или калмыцкий хурул. то он должен в первую очередь выучить язык народа для которого он приехал служить. |
А как приезд Далай-ламы влияет на количество тибетцев в наших дацанах?
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
БадмацыреновБаир
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 09, 2008
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 11.09.08, 07:15 +0000 |
|
|
BDD,
я хочу, чтобы Центр не игнорировал Нас, мол эти потерпят,
а Хамбо-лама упорно отстаивал Наше желание приезда Далай-ламы чего-бы это ему не стоило, тогда его будут Все уважать и никто не отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
General-kibernator
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008
Сообщения: 296
Откуда: NYC,Brooklyn |
| Добавлено: 12.09.08, 03:53 +0000 |
|
|
| Цитата: | Где и когда были такие случаи?
Я свидетельствую, что в Иволгинском дацане не далее как нынче летом ламы читали на бурятском в присутствии высших иерархов. Никто никого не выгонял. |
Дело было у моих родственников-на похороны позвали лам (как водится) . Затем когда "эти ослы" (по словам родни) начали читать молитвы на бурятском языке-все присутствующие возмутились -"мол вы что и тибетского не знаете ,что ли ?"...Прогнали короче. В общем в этой сфере "прогресс" вызывает явное недоверие-Бурятский Бог говорит по тибетски (или на худой конец по монгольски).
Да и по моему,ламы не знающие тибетского -это нонсенс. Кому охота иметь дело с недоучками ? А именно так они и воспринимаются. Буряты может и не шибко образованны,но тугут хэл от родного могут отличить. |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
| Добавлено: 13.09.08, 07:22 +0000 |
|
|
По поводу приезда Далай-ламы.
как говорил один из проректоров РУДН на примерно такие по ситуации, но студенческого, конечно, уровня.
"У нас будут проблемы с МИДом"
И перестраховывался...
_________________
Понять, что происходит вокруг
http://getmansky.livejournal.com
Интернет газета Бурятии
http://www.03grb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.09.08, 14:33 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): |
Дело было у моих родственников-на похороны позвали лам (как водится) . Затем когда "эти ослы" (по словам родни) начали читать молитвы на бурятском языке-все присутствующие возмутились -"мол вы что и тибетского не знаете ,что ли ?"...Прогнали короче. В общем в этой сфере "прогресс" вызывает явное недоверие-Бурятский Бог говорит по тибетски (или на худой конец по монгольски).
Да и по моему,ламы не знающие тибетского -это нонсенс. Кому охота иметь дело с недоучками ? А именно так они и воспринимаются. Буряты может и не шибко образованны,но тугут хэл от родного могут отличить.
|
Не путайте два разных явления. Незнающие тибетского ламы - это одно (правда, это какое-то чудное явление, я думал, оно бывает только у т.н. "западных" буддистов, оле-нидалевцев и прочих). А ламы, которые считают, что можно детям давать монгольские имена и надо читать молитвы на понятном людям языке - это совсем другое явление. Оно является частью обновленческого движения в бурятском буддизме. Я сам слышал как у Геше Тинлэя читают и вовсе на русском, или точнее на двух языках.
И было все понятно. Однако есть конечно проблема в качестве литературного перевода. Но это дело наживное. |
|
| Вернуться к началу |
|
General-kibernator
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008
Сообщения: 296
Откуда: NYC,Brooklyn |
| Добавлено: 15.09.08, 04:59 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Не путайте два разных явления. Незнающие тибетского ламы - это одно (правда, это какое-то чудное явление, я думал, оно бывает только у т.н. "западных" буддистов, оле-нидалевцев и прочих). А ламы, которые считают, что можно детям давать монгольские имена и надо читать молитвы на понятном людям языке - это совсем другое явление. |
Простите-а как отличить одно явление от другого -если ни те ,ни другие тибетского языка не знают,и знать не хотят. Сначала от языка отказались-далее может Далай-ламу отменят ? Зачем нам такое"обновление" ? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 15.09.08, 21:37 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): | | Цитата: | | Не путайте два разных явления. Незнающие тибетского ламы - это одно (правда, это какое-то чудное явление, я думал, оно бывает только у т.н. "западных" буддистов, оле-нидалевцев и прочих). А ламы, которые считают, что можно детям давать монгольские имена и надо читать молитвы на понятном людям языке - это совсем другое явление. |
Простите-а как отличить одно явление от другого -если ни те ,ни другие тибетского языка не знают,и знать не хотят. Сначала от языка отказались-далее может Далай-ламу отменят ? Зачем нам такое"обновление" ? |
С чего вы взяли что "ни те, ни другие"? Те, каких я видел, знали оба языка и читали на обоих. Просто в одних случаях читали на тибетском, когда обращались к тибетско-индийским образам, и на бурятском, когда шло обращение к бурятским предкам или бурятским божествам. Согласитесь, что нелепо обращаться к буряту, на языке, которого он не знает или знал хуже родного. |
|
| Вернуться к началу |
|
BDD-D
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 243
|
| Добавлено: 15.09.08, 22:33 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): | | Цитата: | Где и когда были такие случаи?
Я свидетельствую, что в Иволгинском дацане не далее как нынче летом ламы читали на бурятском в присутствии высших иерархов. Никто никого не выгонял. |
Дело было у моих родственников-на похороны позвали лам (как водится) . Затем когда "эти ослы" (по словам родни) начали читать молитвы на бурятском языке-все присутствующие возмутились -"мол вы что и тибетского не знаете ,что ли ?"...Прогнали короче. В общем в этой сфере "прогресс" вызывает явное недоверие-Бурятский Бог говорит по тибетски (или на худой конец по монгольски). |
все учёные востоковеды, и виднейшие ламы начала 20 века были всеми руками вверх,за литургию на бурятском языке.И на всебурятском съезде даже был принят документ за нововедение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину