|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
BDD-D
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 243
|
 Добавлено: 15.09.08, 22:40 +0000 |
 |
|
| Цитата: | | Буряты может и не шибко образованны,но тугут хэл от родного могут отличить. |
а самто хоть по бурятски говоришь ,или ородш бэшэ,буряадш бэшэгшэ.ТУГУТ?????? 8) 8) 8) :?: :?: :?: |
|
| Вернуться к началу |
|
boy
муухайхан
![]()
Зарегистрирован: Apr 25, 2007
Сообщения: 88
Откуда: Элиста, Калмыкия |
| Добавлено: 18.09.08, 18:07 +0000 |
|
|
| как я понял пандит является поставлены китайцами...так 4то дала лама его не признает, так 4то дала-лама является для нас большим авторитетом, тем более его признал весь мир... и дали ему нобелевскую премию... |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.09.08, 21:46 +0000 |
|
|
| boy писал(а): | | как я понял пандит является поставлены китайцами...так 4то дала лама его не признает, так 4то дала-лама является для нас большим авторитетом, тем более его признал весь мир... и дали ему нобелевскую премию... |
Хамбо Аюшеев конечно не поставлен китайцами. С свое время (лет 10 или больше назад) он был поставлен Сугунды - собором бурятских ширэтуев. Прикол в том, что эти все ширэтуи им же самим и поставлены :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
baret
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Sep 23, 2004
Сообщения: 3741
|
| Добавлено: 18.09.08, 21:51 +0000 |
|
|
если не ошибаюсь, в 94 году аюшеева выбрали
И в то время ширэтуи не были зависимы от него. Какого ширэтуя он тогда поставил? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.09.08, 22:20 +0000 |
|
|
Первый Сугунды, избравший Аюшеева, оказался, насколько я понял, не вполне легитимен, или вообще нелегитимен. Во всяком случае, вскоре он провел еще один, что как раз наводит на мысль, что он и сам вполне понимал косяки первого собора. Но за промежуток времени между тем и этим Сугунды, он успел обновить расстановку сил среди лиц с правом голоса. В частности, как многие говорят, он довольно ловко растасовал карту ширэтуев. Я не интересовался этой темой, поэтому не назову сейчас фамилий. Но думаю, что есть вполне открытые данные о том, когда состоялись два собора, и какие ширэтуи были назначены в промежутке между ними. Вероятно, это и будет искомым результатом.
Если окажется, что результат не соответствует моим словам, я тут публично извинюсь за сказанное. Но вообще это является распространенным тредом. Я слышал от чиновников из правительства на одном из круглых столов в где-то сер. 90-х. Никто из многих присутствующих не опроверг. Правда, сказано это было не в рамках доклада.
Меня ужасно позабавила "избирательная находка" Аюшеева, поэтому тот разговор запомнился по сей день. Каждый раз как у нас в стране проходят какие-то выборы, я тот случай вспоминаю и угараю. ЦИК с Вешняковым имхо не первые изобретатели :lol:
Пока нарыл такие ссылки, для общего понимания ситуевины:
http://nzb.narod.ru/Ayusheev1.htm
| Цитата: |
http://www.sunhome.ru/religion/11160/p4
Таким образом, на сегодня между БТСР и оппозицией установился статус кво: Хамбо-лама Аюшеев контролирует более 30 дацанов, оппозиционных дацанов и центров существенно меньше. Соперничество между ними все больше скатывается в экономическую плоскость, те и другие предлагают одинаковый набор пасторских услуг: отправление ритуалов, продажу священных амулетов, прогнозы астролога, лечение у лекарей тибетской медицины и консультации буддийского философа, оплачиваемых прихожанами в зависимости от платежеспособности. Сборы от этих услуг, а также добровольные пожертвования составляют основу существования буддийской церкви. Относительно небогатой церкви, учитывая саму философию буддизма отрицающей привязанность ко всему материальному, а также общую экономическую ситуацию в республике.
Сложившийся баланс между Сангхой и оппозицией в ближайшее время вряд ли будет нарушен. По мнению кенсур-ламы Чой-Доржи Будаева пока "статус кво" устраивает обе стороны. Заметим лишь, что в Центральное духовное управление буддистов (ЦДУБ) России созданное и возглавляемое Чой-Доржи ламой входят общины из Бурятии, Калмыкии, Читинской и Иркутской областей и Москвы, не входящие в Сангху. В этом году членом ассоциации стала община «Зеленая Тара» известная своей активностью в Улан-Удэ. Таким образом, ЦДУБ постепенно набирает вес, претендуя на роль альтернативы Сангхе. Впрочем, пока этому противодействуют не только разобщенность в стане оппозиции, но и позиция федерального центра, однозначно сделавшего ставку на государственника Хамбо ламу Аюшеева. Федеральному центру раскол совершенно не нужен – он только усиливает иностранное влияние на бурятских буддистов. Кроме того, жесткая иерархия в буддийской церкви хорошо согласуется с выстраиванием вертикали власти, проводимой президентом Путиным. С другой стороны, в обозримом будущем кризис может быть преодолен, так как внутри традиционного буддийского духовенства нет идеологических противоречий, и следующее поколение лидеров может преодолеть разногласия.
| |
|
| Вернуться к началу |
|
Анирудха
ахамад
Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату |
| Добавлено: 20.09.08, 01:12 +0000 |
|
|
:(
Последний раз редактировалось: Анирудха (21.10.08, 19:09 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
| Добавлено: 20.09.08, 03:49 +0000 |
|
|
| baret писал(а): | если не ошибаюсь, в 94 году аюшеева выбрали
И в то время ширэтуи не были зависимы от него. Какого ширэтуя он тогда поставил? |
Были ожесточенные споры, но за Аюшеевым стояло большинство ширэтэ. Тогда было много вопросов к предыдущему хамбо. Потом уже шла реорганизация ЦДУБ в БТСР. Она была проведена кривовато, что и создало почву для фактически повторного создания ЦДУБ. В бурятской прессе и в буддологических работах были статьи по этому поводу. Думаю, что Ункасу будет несложно найти на них ссылки. |
|
| Вернуться к началу |
|
General-kibernator
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008
Сообщения: 296
Откуда: NYC,Brooklyn |
| Добавлено: 22.09.08, 02:12 +0000 |
|
|
| Цитата: | Цитата:
Буряты может и не шибко образованны,но тугут хэл от родного могут отличить.
а самто хоть по бурятски говоришь ,или ородш бэшэ,буряадш бэшэгшэ.ТУГУТ?????? |
тугут хэл (бур.д. монг. яз) - тибетский язык. Это вам так-для общего сведения. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 22.09.08, 22:12 +0000 |
|
|
| LSH писал(а): |
| baret писал(а): | | если не ошибаюсь, в 94 году аюшеева выбрали И в то время ширэтуи не были зависимы от него. Какого ширэтуя он тогда поставил? |
Были ожесточенные споры, но за Аюшеевым стояло большинство ширэтэ. Тогда было много вопросов к предыдущему хамбо. Потом уже шла реорганизация ЦДУБ в БТСР. Она была проведена кривовато, что и создало почву для фактически повторного создания ЦДУБ. В бурятской прессе и в буддологических работах были статьи по этому поводу. Думаю, что Ункасу будет несложно найти на них ссылки. |
Конечно, правильнее надо было сказать, что на первом сугунды, собранном противниками Будаева, и избравшем Аюшеева, что легитимность этого собрания была под вопросом, а не что большинство было против. Конечно, на нем большинство в итоге склонилось к Аюшееву, другое дело, что собиралось это собрание на скорях, соответственно и вопросы по части легитимности.
Мы ведь тоже можем в отсутствие какого-то из админов (модеров) СБН, или нескольких из них, провести некое обсуждение и на нем переизбрать состав руководящего ядра. Допустим даже, что на этом обсуждении будет иметься формальный кворум, но согласись, вопросы по части процедуры все равно останутся на многие годы.
Итак. Первый сугунды, как-то состоялся. Худо или бедно, но он состоялся, при всех вопросах. Затем началось то, что говорят буквально все, кого я слышал, а именно - перетасовка голосующих. Перетасовка шла ясен перец под эгидой Аюшеева. Потом уже были и другие сугунды, на которых голосовали в том числе и те, кто обязан был своим правом голоса в том числе и Аюшееву, и на которых
принимались все более резкие повороты политики буддийской конфессии. И в итоге все пришло к такому расколу, которого я не припомню со времен 1930-х годов.
А вопросы к предыдущему хамбо в общем-то, как я понял, сводятся к одному вопросу - он взял из кассы некоторую сумму денег для срочной проплаты чего-то там кому-то там из родни, и потом сразу же вернул сумму на место в полном объеме. Никаких оговорок можно не принимать. Нарушение конечно было. Пусть и не такое, про которое можно вопить о якобы воровстве (это не правда), но нарушение было. Я вполне допускаю, что это был серьезный повод для разбирательства и отставки. И вполне понимаю, что Будаев, несмотря на свою бурную молодость, по сути слишком мягкий человек для тех бурных времен.
Я даже вполне понимаю Аюшеева, который действовал и действует по всем канонам не то Маккиавели, не то Ницше, не то кого-то еще. В смысле: лидеру не важно, сколько трупов он оставит на своем пути, его смысл жизни - быть лидером. Аюшеев из этой породы. Не подвернись ему тот случай, подвернулся бы другой. А он реально личность сильная, яркая, для нынешней серости Бурятии такие как он нужны. По Атласу, по представительству буддистов в органах власти РБ, по бурятизации дацанских служб, по нахаловкам, по ряду других вопросов он повел себя достаточно смело. Показав тем самым, что буряты, когда захотят, могут быть решительными. Он был нужен. В те годы. Сейчас - не знаю.
Вся засада в том, что придравшись к нарушению устава и перетасовкам, его возвышение из небытия началось с других нарушений и перетасовок же (можно спорить, какие из них б Ольшие или меньшие). Что заставляло его лавировать в поисках союзников, но лавировать не между своими - буддистами и бурятами. С ними он органически не мог и не хотел договариваться, считая себя круче и в то же время имея некоторый комплекс перед ними (видимо, поэтому он не имеет в своем окружении ни одной другой яркой личности, выдавливая таких отовсюду, где он хочет быть первым). А если не договариваешься со своими, поневоле приходится лебезить перед чужими. Что в итоге вылилось в это не очень красивое подпевание телеканалам РТР и "1". И в том числе - по вопросу о требовании к МИД о выдаче визы Далай-ламе. |
|
| Вернуться к началу |
|
baret
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Sep 23, 2004
Сообщения: 3741
|
| Добавлено: 22.09.08, 22:31 +0000 |
|
|
| будаев тогда уже не устраивал большинство лам как хамбо, а кроме аюшеева, никто не осмелился себя выдвинуть |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 22.09.08, 23:05 +0000 |
|
|
ну, это уже другой вопрос, хотя в этот спор не вступаю. С тем что "больше никто, кроме Аюшеева" - на тот период так и было, и это факт, с которым не спорю. Я же говорю, чел с задатком лидера он всегда пролезет не там, так здесь. Харизматический лидер. Этого у него не отнять.
А "Не устраивал" - имхо все же не повод для ТАКОГО поворота событий, который в итоге состоялся. Как бы вообще не в традициях сангхи так делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 28.09.08, 17:41 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): | | тугут хэл (бур.д. монг. яз) - тибетский язык. Это вам так-для общего сведения. |
тγгэд хэлэн, вообще-то
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
| Вернуться к началу |
|
BDD-D
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 243
|
| Добавлено: 07.10.08, 03:07 +0000 |
|
|
| General-kibernator писал(а): | | Цитата: | Цитата:
Буряты может и не шибко образованны,но тугут хэл от родного могут отличить.
а самто хоть по бурятски говоришь ,или ородш бэшэ,буряадш бэшэгшэ.ТУГУТ?????? |
тугут хэл (бур.д. монг. яз) - тибетский язык. Это вам так-для общего сведения. |
тубэд хэлэн.ТУГУТ :lol: :roll: :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 07.10.08, 04:49 +0000 |
|
|
Хамбо-Лама - это Хамбо-Лама, и мы, если считаем себя буддистами, должны почитать его. В любом деле, всегда найдутся те, которые недовольные... даже Буддой были недовольны некоторые... ))) Не старайтесь сразу осуждать, посмотрите какой стал Иволгинский Дацан, посмотрите как на большие Равнай приезжают со всех Дацанов ширетуи, хотя опять же такие как Ункас и генерал-кибернатор найдут в этом нечто отрицательное...
Что толку с того, что Хамбо-Лама будет идти на конфронтацию с Центром? Никакого! Тогда какой смысл??? Чтобы было уважение верующих??? Верующие и так уважают и почитают Хамбо-Ламу, так что никакого смысла лезть в бутылку нет. Всё правильно, из 2-х зол выбирают меньшую... конечно же было бы очень хорошо, если бы Далай-Лама пожаловал в Бурятию, но раз РФ не хочет ссориться с Китаем, и раз у бурятов нет столько бабок как у Кирсана, то и лучше сохранять спокойствие, не рвать на себе рубашку и не бежать впереди поезда... Так что давайте соблюдать субординацию.
И ещё, кибернатор, родственники ваши беспредельщики! ))) Выгнать лам!!! Это же надо!!???!!! Зачем тогда приглашать??? Если выгонять??? Охренеть можно... мне в голову такое не влезает.
Ункас, читаю ваши посты и такое ощущение, что пишет воще не бурят, а представитель другой национальности, абсолютно пофиг относящийся к объекту почитания бурятов, и в то же время позиционируете себя как человек болеющий за судьбу нации, а с другой стороны выливаете помои на своего, выбранного на Сугунды, Хамбо-Ламу в общественном месте именуемом Интэрнет. Должен быть боро ухаан у человека, благодаря которому человек интуитивно чувствует зону неприкасаемости... вы ничем не отличаетесь от китайцев, которые чернят Достопочтимого Далай-Ламу. Абсолютно ничем. Напротив, даже хуже чем они, ибо вы черните тут своего родового Хамбо-Ламу, своего кровного, своего коренного... Если он вам так неприятен, злитесь на него у себя на кухне... хотя от этого никакого толку!
| Цитата: | | Я даже вполне понимаю Аюшеева, который действовал и действует по всем канонам не то Маккиавели, не то Ницше, не то кого-то еще. В смысле: лидеру не важно, сколько трупов он оставит на своем пути, его смысл жизни - быть лидером. Аюшеев из этой породы. |
Вы говорите, что Хамбо-Лама выдавливает из своего окружения ярких личностей??? Кого??? И логично предположить, цто с вашей точки зрения в БТСР нет ярких личностей кроме Хамбо-Ламы??? )))) Мне смешно! Ункас, умный вы наш, неужели такая глупость могла прийти в вашу умнейшую голову??? Сейчас Университет Даши Чойнхорлинг набирает обороты благодаря ярчайщим учителям, выпускникам Гомана... Только за то, как сейчас развивается Унверситет можно уважать и почитать Хамбо-Ламу! 8 лет курс Даши Чойнхорлинга. Закончат Парчен и выйдут с учённой степенью Геше, если смогут выдержать экзамен Гэбшын Дамжаа... Так что вы, Ункас, слишком однобоко подходите и все камни бросаете в Хамбо-Ламу, хотя в том, что Далай-Ламу в Россию не пускают, его вины мало... есть наверное, раз он Хамбо-Лама, но не он основная причина - это точно! Одним словом, давайте проявим субординацию найдём в закромках обрусевшей души тот боро ухаан, который остался у нас от живших до революции скуластых и падающих ниц перед Хамбо-Ламой, не допускающие и сотой доли мыслей которые вы тут написали... )))) Вот она глобализация! Когда малыш, не отличающий чёрное от белого берётся поднять ношу, непосильную даже не аждому взрослому, катится вслед за этой ношей вниз и думает, что очень ловко несёт её...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 08.10.08, 02:01 +0000 |
|
|
| опять вылез этот догматик MOBU :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину