|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
БА-ТО
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 31, 2008
Сообщения: 71
|
 Добавлено: 26.08.08, 12:29 +0000 |
 |
|
| Alex-M писал(а): | | БА-ТО писал(а): | | dGalsan писал(а): | | Kieler писал(а): | 2 Cezare
Спасибо. Это именно то, что я хотела прочитать. |
Cezare, Kieler,
насчет "развития культуры и возрастания самосознания бурят" - имхо, слишком гладко написано. ровненько так, умозрительно и теоретично. без учета реальности, как бы. впрочем, я тоже считаю, что чем крепче нас давят, тем сильнее мы по идее должны становиться, но.... не слишком ли долго нас "давят"? или мы просто делаем вид, что "становимся крепче"? в то же время как Ункас в чем-то прав, озвучивая прописные вообщем-то истины - тот народ, который не хочет быть нацией, перестает существовать. и мы (во всяком случае сегодня) - именно такой народ - стремительно теряющий не то что свою национальную гордость, топя ее в мелкой уличной драчливости (в основном между собой), но и вообще, право на автономное существование. достаточно было одного митинга хотя бы в 10 тысяч человек (а это совсем не много, всего лишь одна площадь советов в УУ), и никакого уничтожения Округов бы не было бы.где эти десять тысяч неравнодушных? вот и весь секрет. |
Значит, вывод то чудовищный, нет такого народа - буряты. |
Странные вы выводы делаете, общеизвестным законам логики они не поддаются. Говорю так потому что люблю эту науку, изучая её многое становится понятно в нашем лживом мире. |
Логика это если 1+1=2
А жизненно если 1+1 = 0 или 1 или 2 или 3 или даже 8, и так до бесконечности. Это сперматозоид и яйцеклетка.
Да вообще то я к тому же - "где десять тысяч неравнодушных?" |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 27.08.08, 01:22 +0000 |
|
|
| Цитата: | Логика это если 1+1=2
А жизненно если 1+1 = 0 или 1 или 2 или 3 или даже 8, и так до бесконечности. Это сперматозоид и яйцеклетка.
Да вообще то я к тому же - "где десять тысяч неравнодушных?" |
1."Логика есть великий преследователь тёмного и запутанного мышления; она рассеивает туман, скрывающий от нас наше невежество и заставляющий нас думать, что мы понимаем предмет, в то время когда мы его не понимаем." Д.С. Милль.
Многие часто ссылаются на так называемый здравый смысл и говорят: " Да ведь ошибки можно находить без помощи логики, посредством лишь одного здравого смысла". Это, конечно справедливо, но часто бывает недостаточно найти ошибку, нужно ещё объяснить её, уметь точно охарактеризовать и даже обозначить её. Иной знает, что в том или другом умозаключении есть ошибка, но не в состоянии сказать, почему это заключение нужно считать ошибочным. Это часто возможно сделать только благодаря знанию логики.
2. 1+1=2 это только маленькая часть логики, это суждение в котором выражается определённое отношение между понятиями P(предикат) и S(субъект), а точнее это суждение, выражающее тождество.
3. В жизни и 1+1=2, а остальное всё от лукавого, которое ничего общего с наукой не имеет. Скорее всего ближе к криминалу.
4. Читая большинство постов на форуме, пришёл к неприятному для себя открытию. У большинства людей отсутствуют навыки правильного логического мышления, мне кажется надо сначало научиться правильно рассуждать, а потом появятся и неравнодушные.
Н.Г. Чернышевский подчеркивал, что непоследовательность в мыслях ведёт к непоследовательности в поступках. У кого не уяснены принципы во всей логической полноте и последовательности, писал он, у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха. |
|
| Вернуться к началу |
|
БА-ТО
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 31, 2008
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 28.08.08, 20:25 +0000 |
|
|
| Alex-M писал(а): | | Цитата: | Логика это если 1+1=2
А жизненно если 1+1 = 0 или 1 или 2 или 3 или даже 8, и так до бесконечности. Это сперматозоид и яйцеклетка.
Да вообще то я к тому же - "где десять тысяч неравнодушных?" |
1."Логика есть великий преследователь тёмного и запутанного мышления; она рассеивает туман, скрывающий от нас наше невежество и заставляющий нас думать, что мы понимаем предмет, в то время когда мы его не понимаем." Д.С. Милль.
Многие часто ссылаются на так называемый здравый смысл и говорят: " Да ведь ошибки можно находить без помощи логики, посредством лишь одного здравого смысла". Это, конечно справедливо, но часто бывает недостаточно найти ошибку, нужно ещё объяснить её, уметь точно охарактеризовать и даже обозначить её. Иной знает, что в том или другом умозаключении есть ошибка, но не в состоянии сказать, почему это заключение нужно считать ошибочным. Это часто возможно сделать только благодаря знанию логики.
2. 1+1=2 это только маленькая часть логики, это суждение в котором выражается определённое отношение между понятиями P(предикат) и S(субъект), а точнее это суждение, выражающее тождество.
3. В жизни и 1+1=2, а остальное всё от лукавого, которое ничего общего с наукой не имеет. Скорее всего ближе к криминалу.
4. Читая большинство постов на форуме, пришёл к неприятному для себя открытию. У большинства людей отсутствуют навыки правильного логического мышления, мне кажется надо сначало научиться правильно рассуждать, а потом появятся и неравнодушные.
Н.Г. Чернышевский подчеркивал, что непоследовательность в мыслях ведёт к непоследовательности в поступках. У кого не уяснены принципы во всей логической полноте и последовательности, писал он, у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха. |
Согласен. Да ведь же есть геометрия Евклида и геометрия Лобочевского...
Оба товарища рассуждают здраво. Кто из них прав? Вашей логикой идти, то только один из них будет прав. А другой не виноват? |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 29.08.08, 04:55 +0000 |
|
|
| Цитата: | Согласен. Да ведь же есть геометрия Евклида и геометрия Лобочевского...
Оба товарища рассуждают здраво. Кто из них прав? Вашей логикой идти, то только один из них будет прав. А другой не виноват? |
Не обижайтесь, но в этом бессвязном наборе слов я ничего не понял.
Если два человека рассуждают здраво, то кто-то из них должен быть прав, а другой не виноват?
Проведу маленький ликбез.
Среди множества логических законов логика выделяет четыре основных, выражающих коренные свойства логического мышления - его определённость, непротиворечивость, последовательность и обоснованность. Это законы тождества, непротиворечия, исключенного третьего и достаточного основания.
1.Закон тождества. Любая мысль в процессе рассуждения должна иметь определённое устойчивое содержание. Это коренное свойство мышления - его определенность - выражает
закон тождества: всякая мысль в процессе рассуждения должна быть тождественна самой себе ( а есть а, или а=а, где под а понимается любая мысль)
2. Закон непротиворечия. Логическое мышление характеризуется непротиворечивостью. Противоречия разрушают мысль, затрудняют процесс познания. Закон гласит: два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно.
( не могут быть истинными две мысли, одна из которых отрицает другую)
Не будет противоречия между суждениями, если в одном из них утверждается принадлежность предмету одного признака, а в другом - отрицается принадлежность этому же предмету другого признака и если речь идёт о разных предметах.
Так что между геометрией Евклида и Лобачевского никаких противоречий нет - это два разных предмета, а как из двух разных предметов может быть кто-то прав или виноват это мне понять не под силу.
3. Закон исключенного третьего гласит: два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо б, либо не -б. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание.
4. Всякая мысль признаётся истинной, если она имеет достаточное основание. Если есть в, то есть и его основание а.
Обоснованность - важнейшее свойство логического мышления, Во всех случаях, когда мы утверждаем что-либо, мы должны приводить достаточные основания, подтверждающие истинность наших мыслей. В этом состоит коренное отличие научного мышления от ненаучного, которое характеризуется бездоказательностью, способностью принимать на веру различные положения и догмы. Это особенно характерно для религиозного мышления, опирающегося не на доказательства, а на веру[/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 29.08.08, 07:11 +0000 |
|
|
| настоятельная просьба не офф-топить. про логику можете открыть новую тему, в научном подфоруме. |
|
| Вернуться к началу |
|
БА-ТО
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 31, 2008
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 29.08.08, 07:24 +0000 |
|
|
| Alex-M писал(а): | | Цитата: | Согласен. Да ведь же есть геометрия Евклида и геометрия Лобочевского...
Оба товарища рассуждают здраво. Кто из них прав? Вашей логикой идти, то только один из них будет прав. А другой не виноват? |
Не обижайтесь, но в этом бессвязном наборе слов я ничего не понял.
Если два человека рассуждают здраво, то кто-то из них должен быть прав, а другой не виноват?
Проведу маленький ликбез.
Среди множества логических законов логика выделяет четыре основных, выражающих коренные свойства логического мышления - его определённость, непротиворечивость, последовательность и обоснованность. Это законы тождества, непротиворечия, исключенного третьего и достаточного основания.
1.Закон тождества. Любая мысль в процессе рассуждения должна иметь определённое устойчивое содержание. Это коренное свойство мышления - его определенность - выражает
закон тождества: всякая мысль в процессе рассуждения должна быть тождественна самой себе ( а есть а, или а=а, где под а понимается любая мысль)
2. Закон непротиворечия. Логическое мышление характеризуется непротиворечивостью. Противоречия разрушают мысль, затрудняют процесс познания. Закон гласит: два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно.
( не могут быть истинными две мысли, одна из которых отрицает другую)
Не будет противоречия между суждениями, если в одном из них утверждается принадлежность предмету одного признака, а в другом - отрицается принадлежность этому же предмету другого признака и если речь идёт о разных предметах.
Так что между геометрией Евклида и Лобачевского никаких противоречий нет - это два разных предмета, а как из двух разных предметов может быть кто-то прав или виноват это мне понять не под силу.
3. Закон исключенного третьего гласит: два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо б, либо не -б. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание.
4. Всякая мысль признаётся истинной, если она имеет достаточное основание. Если есть в, то есть и его основание а.
Обоснованность - важнейшее свойство логического мышления, Во всех случаях, когда мы утверждаем что-либо, мы должны приводить достаточные основания, подтверждающие истинность наших мыслей. В этом состоит коренное отличие научного мышления от ненаучного, которое характеризуется бездоказательностью, способностью принимать на веру различные положения и догмы. Это особенно характерно для религиозного мышления, опирающегося не на доказательства, а на веру[/b] |
Уважаемый Галсан, и Алекс уважаемый, согласен, надо открыть новую тему.
А как это сделать - не знаю. Вынесите этот разговор отдельной темой = вы ведь знаете, как это сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Доржиев
ороошо
Зарегистрирован: Jun 16, 2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 29.08.08, 20:58 +0000 |
|
|
| Alex-M писал(а): | ...Проведу маленький ликбез.
Закон гласит: два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно.
( не могут быть истинными две мысли, одна из которых отрицает другую)...
Так что между геометрией Евклида и Лобачевского никаких противоречий нет - это два разных предмета, а как из двух разных предметов может быть кто-то прав или виноват это мне понять не под силу.
3. Закон исключенного третьего гласит: два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо б, либо не -б. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание... |
2х2=7 или 2х2=19, какое из этих противоречащих друг другу утверждений верно, а какое ложно? :) А вот в парадоксе Рассела несложно доказывается истинность каждого из противоречащих друг другу утверждений.
Геометрия Евклида частный случай геометрии Гаусса, все же по времени Гаусс первым создал, Лобачевский - вторым, третьим был венгр. |
|
| Вернуться к началу |
|
БА-ТО
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 31, 2008
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 29.08.08, 21:47 +0000 |
|
|
| Доржиев писал(а): | | Alex-M писал(а): | ...Проведу маленький ликбез.
Закон гласит: два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно.
( не могут быть истинными две мысли, одна из которых отрицает другую)...
Так что между геометрией Евклида и Лобачевского никаких противоречий нет - это два разных предмета, а как из двух разных предметов может быть кто-то прав или виноват это мне понять не под силу.
3. Закон исключенного третьего гласит: два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо б, либо не -б. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание... |
2х2=7 или 2х2=19, какое из этих противоречащих друг другу утверждений верно, а какое ложно? :) А вот в парадоксе Рассела несложно доказывается истинность каждого из противоречащих друг другу утверждений.
Геометрия Евклида частный случай геометрии Гаусса, все же по времени Гаусс первым создал, Лобачевский - вторым, третьим был венгр. |
Рааскажите, пожалуйста, про парадокс Рассела. |
|
| Вернуться к началу |
|
Доржиев
ороошо
Зарегистрирован: Jun 16, 2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 30.08.08, 01:32 +0000 |
|
|
| БА-ТО писал(а): | | Доржиев писал(а): | | Alex-M писал(а): | ...Проведу маленький ликбез.
Закон гласит: два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно.
( не могут быть истинными две мысли, одна из которых отрицает другую)...
Так что между геометрией Евклида и Лобачевского никаких противоречий нет - это два разных предмета, а как из двух разных предметов может быть кто-то прав или виноват это мне понять не под силу.
3. Закон исключенного третьего гласит: два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо б, либо не -б. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание... |
2х2=7 или 2х2=19, какое из этих противоречащих друг другу утверждений верно, а какое ложно? :) А вот в парадоксе Рассела несложно доказывается истинность каждого из противоречащих друг другу утверждений.
Геометрия Евклида частный случай геометрии Гаусса, все же по времени Гаусс первым создал, Лобачевский - вторым, третьим был венгр. |
Рааскажите, пожалуйста, про парадокс Рассела. |
"Включает ли в себя множество всех мыслимых подмножеств самого себя".
Можно привести пример без терминов.
Деревенский парикмахер стрижет всех кто не стрижется сам, кто стрижет парикмахера.
Если он нестриженный, значит должен себя подстричь, но тогда он стрижет того, кто стрижется сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 01.09.08, 00:14 +0000 |
|
|
да-а... ну и споры тут у вас! щас поди Общую теорию поля нарисуете на коленке. :wink:
все-таки нетупой народ тут мозги ломает!
вот она- аудитория СБНа. гордится надо!
:lol:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 01.09.08, 02:07 +0000 |
|
|
Понравилась одна цитата, прочитанная мной на научном форуме
| Цитата: | | разница между среднестатистическим человеком и ,скажем, например, Aристотелем значителъно больше чем между среднестатистическим человеком и мартышкой |
Слушая некоторых российских политиков, да и американских тоже, убеждаешься в истинности этого утверждения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.