| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Zорик ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008 Сообщения: 314
|
Добавлено: 08.09.08, 12:01 +0000 Нужен ли бурятам звук "h"? |
|
|
Неоднократно приходилось слышать от внутр.монголов и халхов претензии по поводу звука "h", они его категорически не воспринимают. В связи с этим несколько вопросов:
1) Как и когда в бур.языке появился звук "h"?
2) Может исходя из общемонгольских интересов отказаться от звука "h"? В конце концов для общего дела можно и кое-чем и пожертвовать. Понятно, что это предложение будет яростно поддержано сонголами, а что по этому поводу думают остальные буряты? |
|
Вернуться к началу |
|
therion ахамад
Зарегистрирован: Dec 02, 2004 Сообщения: 817 Откуда: Ракедтэй Дээдэ Вольта |
Добавлено: 09.09.08, 01:23 +0000 |
|
|
:) думаю, нужен.
в японском кстати тоже есть h-кающие диалекты и ничего.
я слышал версию, что у хори h-кающие слова появились давно, из-за частых контактов с корейцами. _________________ проект "Lemmata Buriatis":
http://buryad.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 09.09.08, 03:27 +0000 |
|
|
therion писал(а): | :) думаю, нужен.
в японском кстати тоже есть h-кающие диалекты и ничего.
я слышал версию, что у хори h-кающие слова появились давно, из-за частых контактов с корейцами. |
В башкирском языке тоже есть h-звуки, в то время как у соседей татар и других тюрков в этих случаях всегда используется звук "с".
башкир. Айдарын балаhы - сын Айдара
татар. Айдарын баласы
казах. Айдарын баласы |
|
Вернуться к началу |
|
schaefer ороошо
Зарегистрирован: Dec 26, 2007 Сообщения: 60 Откуда: iz D(aleka) |
Добавлено: 09.09.08, 03:38 +0000 нам нужно все |
|
|
с h мы ближе к Европе и т.д. :wink: |
|
Вернуться к началу |
|
adm dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003 Сообщения: 14584
|
Добавлено: 09.09.08, 14:12 +0000 |
|
|
Многие будут против.
Но, имхо, если это очень многое облегчит (что конкретно?), то можно и пожертвовать :) |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 09.09.08, 14:53 +0000 |
|
|
Этот звук древнее, чем с, т.е. наши предки сохранили этот древний компонент языка, в отличии от других монгол, подвергшихся сильному тюркскому, китайскому влиянию, необходимо, чтобы все монголы - наши потомки вернулись к своему древнему и понятному всем языку. с звуком h, и нашей старой бурятской письменности. Почитали своих прародителей Хоридай мэргэн и Алан гуа.
Халхи, Баргуты, Хорчины - часть бурятского народа! Так резонно ли нам переходить на язык своих потомков, выходцев из бурятского народа? |
|
Вернуться к началу |
|
shunya шэнэхэн
Зарегистрирован: Sep 27, 2008 Сообщения: 14 Откуда: ulan-Ude |
Добавлено: 28.09.08, 05:25 +0000 |
|
|
byir писал(а): | Этот звук древнее, чем с, т.е. наши предки сохранили этот древний компонент языка, в отличии от других монгол, подвергшихся сильному тюркскому, китайскому влиянию, необходимо, чтобы все монголы - наши потомки вернулись к своему древнему и понятному всем языку. с звуком h, и нашей старой бурятской письменности. Почитали своих прародителей Хоридай мэргэн и Алан гуа.
Халхи, Баргуты, Хорчины - часть бурятского народа! Так резонно ли нам переходить на язык своих потомков, выходцев из бурятского народа? |
Вопрос очень спорный. Подскажите, умные люди! А что же делать остальным, таким, как обурятившиеся монголы. Уж сто с лишним лет мы вроде, как буряты. Мы - это сартулы, цонголы, хамниганы, урянхи, сальджуды, хачины, хатагины, и т.д. Более половины % этнических бурят не относятся к хоринцам, хонгодорам и другим родам и племенам древних предков бурят.
Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов. Если буряты так и будут отнекиваться от великой и большой семьи потрясателей вселенной, так и потеряют свое лицо.
С ув. Непримиримый Сартул Торейский. _________________ театр. кино. история. этнография. фотография. журналистика. философия. |
|
Вернуться к началу |
|
Inichon баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 27, 2005 Сообщения: 212
|
Добавлено: 29.09.08, 04:36 +0000 |
|
|
shunya писал(а): |
Вопрос очень спорный. Подскажите, умные люди! А что же делать остальным, таким, как обурятившиеся монголы. Уж сто с лишним лет мы вроде, как буряты. Мы - это сартулы, цонголы, хамниганы, урянхи, сальджуды, хачины, хатагины, и т.д.
|
Так если они (вы) считают, что вам не нужен бурятский литературный, так вы пользуйтесь своим. Зачем же к остальным заявляь претензии?
shunya писал(а): |
Более половины % этнических бурят не относятся к хоринцам, хонгодорам и другим родам и племенам древних предков бурят.
|
Это кто-то считал? И как можно это доказать? На первый прикид получается как раз наоборот. Ведь хоринцы и хонгодоры вдвоем это уже явно больше половины бурятского народа, даже если просто сложить население районов. А если добавить к ним и других, которые тоже говорят на hакающих языках то выйдет что это три четверти или даже больше всей
нации.
И вообще никто не заставляет же пользоваться хоринским диалектом и вообще всем hакающим языком, не хотите не пользуйтесь. Но и наоборот принуждать хоринцев и других отказаться от своего - это не правильно. Они живут на своей земле, никого не трогают, наоборот постоянно позволяют всем, кому не лень приезжать и занимать должности на своей территории и т.д. Проявляют свою терпимость как гражданам Бурятского государства и терпят мэров, министров и всех остальных, кто не говорит или плохо говорит на их языке. Какие могут быть претензии к хоринцам? Это и так самый забитый этнос среди бурятской нации. Их больше всех числом и меньше всех в высших гос. органах. Давно уже установился этот местный внутрибурятский апартеид. Теперь вот даже язык их стали ругать все подряд. Чем они так провинились? Им осталось только куда-то убежать за рубеж или умереть всем народом, чтобы отстали что ли?
shunya писал(а): |
Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов.
|
Ну а если бы не перешли, тогда подавляющее большинство нации и не понимали бы литературный язык. Что в этом хорошего? А самоопределение это такое дело сложное. Ведь в Монголии буряты, которые говорят на халхасском монгольском (то есть цакающие) они все равно считают себя бурятами. А если не считают, то считают себя просто халхасами. В этом втором варианте я что-то тоже не усмотрю слишком много хорошего. Потеряв бурятское самосознание стать просто халхасами? Монголы мы и так монголы, и халхасы вряд ли больше монголы чем мы, например. А вот когда просто халхасы ассимилируют нас, то это почему-то не вызывает энтузиазма.
shunya писал(а): |
Если буряты так и будут отнекиваться от великой и большой семьи потрясателей вселенной, так и потеряют свое лицо.
С ув. Непримиримый Сартул Торейский.
|
Ну мы потеряем не одно лицо, так другое, если просто будем ассимилироваться с кем-то. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 29.09.08, 04:59 +0000 |
|
|
Цитата: | Ну а если бы не перешли, тогда подавляющее большинство нации и не понимали бы литературный язык. Что в этом хорошего? А самоопределение это такое дело сложное. Ведь в Монголии буряты, которые говорят на халхасском монгольском (то есть цакающие) они все равно считают себя бурятами. А если не считают, то считают себя просто халхасами. В этом втором варианте я что-то тоже не усмотрю слишком много хорошего. Потеряв бурятское самосознание стать просто халхасами? Монголы мы и так монголы, и халхасы вряд ли больше монголы чем мы, например. А вот когда просто халхасы ассимилируют нас, то это почему-то не вызывает энтузиазма. |
минии санахада энэ ехэ арсалдаатай асуудал. нэгэ удха зохёолын хэлэн бии болохкуй байгаа гэжэ хэн хэлээ юмб?
монгол бичигээ л 88рчил88гуй байгаа вол болохо байсан ем. элдэвын хашартай диалект, литературный язык гээчэ юмнууд угы байха байгаа ёсотой. тэрэ ха узэгээр х88рэлцэдэг зон оорын нютогтаа хооролцэжал байха байсан байгаабза. миин бэчэгын хэлээрээ дамжуулан бэшэ монгол зонтой харилцахада монгол бичигнай тон хэрэгтэй байгаа.
Гурван гурэнэй монголчууд бэчэгын талаар нэгэ бэшэ байдагни хэндэ хэрэгтэй бэ?
хулис88рэйгты, хориин хэлээр х88р8лдэхэ байгаа хамнай гу? _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 29.09.08, 05:08 +0000 Re: Нужен ли бурятам звук "h"? |
|
|
Zорик писал(а): | 2) Может исходя из общемонгольских интересов отказаться от звука "h"? В конце концов для общего дела можно и кое-чем и пожертвовать. |
1. Подобные вопросы голосованием не решаются.
2. Переход s в h произошёл во многих языках. _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 30.09.08, 05:39 +0000 |
|
|
Читаю ваши посты и становится нестерпимо больно от сознания того, что от вашего сотрясания воздуха звуками клавиатуры никакого толку! Что же это вы тут расписались на русском??? Пока вы не научитесь писать на бурятском, выражать свои мысли на нём, абсолютно никакого толку оттого, что вы тут умничаете. Тарбагану спящему зимой в норке не следовало бы судить о глубине снега, гласит бурятская пословица. Точно про вас.
Цитата: | Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов.
|
Пишет один умник который старомонгольскую писменность-то путём не знает, т.к. все кто знает монгол бэшэг в последнюю очередь допустит такую тупость, потому что как раз таки хоринский и булагато-эхиритские диалекты из монгольских языков самые близкие к монгол бэшэг. Чтобы не быть голословным пример:
ст.монг: усун-хурияаху-михан-насун
цонг-сат: ус-хураах-мах-нас
хор: уhан-хуряаха-мяхан-наhан
(буква с в большинстве случаев читается как h в хор. бурятском)
гэхэ мэтэ... Какое нафиг отрицательное влияние на самоопределение бурят-монголов???
Одним словом:
Та бултадаа тvрэл хэлэеэ vзэгты! Буряадаар х88рэлдэя гэдэг hэдэб соо буряадаараа 88hэд хооронсоогоо х88рэлдэялдаа, зай гvv??? Зvб бэшэжэ шадахагvйh88 эшэhэнээ ямаршье хэрэг vгы! Шадахыса бэшэгты! Оролдогты! Бидэнэй буряадаар х88рэлд88гvй hаамнай хэн х88рэлдэхэ юм? Ородууд ерээд манай тvрэл хэлэн дээрэ дуугаралсадаг болохогvйниинь хуу бултандамнай мэдээжэ, тиимэhээ оролдоялдаа, зай гvv??? _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 30.09.08, 05:46 +0000 |
|
|
Зориг, тамнай буряад хэлэ мэдэхэгтэ??? Буряадаар хоёр гурбан vгэ холбожо шадахагта??? Таниие эндэ уншаха бvри амаргvй ухаатайгаар дуугарахая оролдожол байдагта, харин сула ородоор... Тииштэр88 ородшолхоо hанаа юм hаа эндэhээ гадуур байhан hэдэбvvд соо гансал ородоор х88рэлдэдэг, тэндэ ошожо иимэрхvv hэдэб нээгыт! Ямаршье асуудал танда байхагvй... Ородшолхоо болигтыдаа... зай гvv? _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 30.09.08, 05:52 +0000 |
|
|
Нацк88!!! Чи битгий надад уурлаад байгаарай, би чинь чамайг ёстой санаа vгvй шvv, оросоор ууртай пост бичиж байхдаа. Заа юу? Минии дvv битгий гомдож, новш зан гаргаж, урбаганаж, хондогонож байгаарай! ))) _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 30.09.08, 06:19 +0000 |
|
|
MOBU писал(а): | Нацк88!!! Чи битгий надад уурлаад байгаарай, би чинь чамайг ёстой санаа vгvй шvv, оросоор ууртай пост бичиж байхдаа. Заа юу? Минии дvv битгий гомдож, новш зан гаргаж, урбаганаж, хондогонож байгаарай! ))) |
Намайг новширч, хондогонохо гэж хэн хэлсэн бэ?))))))))))))))
Би оросоор бэчээгуй лдоо. Ямараарч болог буряадаар дуугаралцаж бэчэлцэж л байгаа вол болохомнай. Тиимээ? |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 30.09.08, 06:29 +0000 |
|
|
Битгий тэгэж байгаарай гиж хэлсэн ш дээ...
Тон зvб! _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|