BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Нужен ли бурятам звук "h"?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 08.09.08, 12:01 +0000     Нужен ли бурятам звук "h"? Ответить с цитатой

Неоднократно приходилось слышать от внутр.монголов и халхов претензии по поводу звука "h", они его категорически не воспринимают. В связи с этим несколько вопросов:
1) Как и когда в бур.языке появился звук "h"?
2) Может исходя из общемонгольских интересов отказаться от звука "h"? В конце концов для общего дела можно и кое-чем и пожертвовать. Понятно, что это предложение будет яростно поддержано сонголами, а что по этому поводу думают остальные буряты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
therion
ахамад


Зарегистрирован: Dec 02, 2004
Сообщения: 817
Откуда: Ракедтэй Дээдэ Вольта
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 01:23 +0000     Ответить с цитатой

:) думаю, нужен.
в японском кстати тоже есть h-кающие диалекты и ничего.

я слышал версию, что у хори h-кающие слова появились давно, из-за частых контактов с корейцами.
_________________
проект "Lemmata Buriatis":
http://buryad.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 03:27 +0000     Ответить с цитатой

therion писал(а):
:) думаю, нужен.
в японском кстати тоже есть h-кающие диалекты и ничего.

я слышал версию, что у хори h-кающие слова появились давно, из-за частых контактов с корейцами.


В башкирском языке тоже есть h-звуки, в то время как у соседей татар и других тюрков в этих случаях всегда используется звук "с".

башкир. Айдарын балаhы - сын Айдара

татар. Айдарын баласы
казах. Айдарын баласы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
schaefer
ороошо


Зарегистрирован: Dec 26, 2007
Сообщения: 60
Откуда: iz D(aleka)
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 03:38 +0000     нам нужно все Ответить с цитатой

с h мы ближе к Европе и т.д. :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 14:12 +0000     Ответить с цитатой

Многие будут против.

Но, имхо, если это очень многое облегчит (что конкретно?), то можно и пожертвовать :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 14:53 +0000     Ответить с цитатой

Этот звук древнее, чем с, т.е. наши предки сохранили этот древний компонент языка, в отличии от других монгол, подвергшихся сильному тюркскому, китайскому влиянию, необходимо, чтобы все монголы - наши потомки вернулись к своему древнему и понятному всем языку. с звуком h, и нашей старой бурятской письменности. Почитали своих прародителей Хоридай мэргэн и Алан гуа.
Халхи, Баргуты, Хорчины - часть бурятского народа! Так резонно ли нам переходить на язык своих потомков, выходцев из бурятского народа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shunya
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 27, 2008
Сообщения: 14
Откуда: ulan-Ude
СообщениеДобавлено: 28.09.08, 05:25 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Этот звук древнее, чем с, т.е. наши предки сохранили этот древний компонент языка, в отличии от других монгол, подвергшихся сильному тюркскому, китайскому влиянию, необходимо, чтобы все монголы - наши потомки вернулись к своему древнему и понятному всем языку. с звуком h, и нашей старой бурятской письменности. Почитали своих прародителей Хоридай мэргэн и Алан гуа.
Халхи, Баргуты, Хорчины - часть бурятского народа! Так резонно ли нам переходить на язык своих потомков, выходцев из бурятского народа?


Вопрос очень спорный. Подскажите, умные люди! А что же делать остальным, таким, как обурятившиеся монголы. Уж сто с лишним лет мы вроде, как буряты. Мы - это сартулы, цонголы, хамниганы, урянхи, сальджуды, хачины, хатагины, и т.д. Более половины % этнических бурят не относятся к хоринцам, хонгодорам и другим родам и племенам древних предков бурят.
Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов. Если буряты так и будут отнекиваться от великой и большой семьи потрясателей вселенной, так и потеряют свое лицо.
С ув. Непримиримый Сартул Торейский.
_________________
театр. кино. история. этнография. фотография. журналистика. философия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Inichon
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 27, 2005
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 29.09.08, 04:36 +0000     Ответить с цитатой

shunya писал(а):

Вопрос очень спорный. Подскажите, умные люди! А что же делать остальным, таким, как обурятившиеся монголы. Уж сто с лишним лет мы вроде, как буряты. Мы - это сартулы, цонголы, хамниганы, урянхи, сальджуды, хачины, хатагины, и т.д.

Так если они (вы) считают, что вам не нужен бурятский литературный, так вы пользуйтесь своим. Зачем же к остальным заявляь претензии?

shunya писал(а):

Более половины % этнических бурят не относятся к хоринцам, хонгодорам и другим родам и племенам древних предков бурят.

Это кто-то считал? И как можно это доказать? На первый прикид получается как раз наоборот. Ведь хоринцы и хонгодоры вдвоем это уже явно больше половины бурятского народа, даже если просто сложить население районов. А если добавить к ним и других, которые тоже говорят на hакающих языках то выйдет что это три четверти или даже больше всей
нации.
И вообще никто не заставляет же пользоваться хоринским диалектом и вообще всем hакающим языком, не хотите не пользуйтесь. Но и наоборот принуждать хоринцев и других отказаться от своего - это не правильно. Они живут на своей земле, никого не трогают, наоборот постоянно позволяют всем, кому не лень приезжать и занимать должности на своей территории и т.д. Проявляют свою терпимость как гражданам Бурятского государства и терпят мэров, министров и всех остальных, кто не говорит или плохо говорит на их языке. Какие могут быть претензии к хоринцам? Это и так самый забитый этнос среди бурятской нации. Их больше всех числом и меньше всех в высших гос. органах. Давно уже установился этот местный внутрибурятский апартеид. Теперь вот даже язык их стали ругать все подряд. Чем они так провинились? Им осталось только куда-то убежать за рубеж или умереть всем народом, чтобы отстали что ли?

shunya писал(а):

Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов.

Ну а если бы не перешли, тогда подавляющее большинство нации и не понимали бы литературный язык. Что в этом хорошего? А самоопределение это такое дело сложное. Ведь в Монголии буряты, которые говорят на халхасском монгольском (то есть цакающие) они все равно считают себя бурятами. А если не считают, то считают себя просто халхасами. В этом втором варианте я что-то тоже не усмотрю слишком много хорошего. Потеряв бурятское самосознание стать просто халхасами? Монголы мы и так монголы, и халхасы вряд ли больше монголы чем мы, например. А вот когда просто халхасы ассимилируют нас, то это почему-то не вызывает энтузиазма.

shunya писал(а):

Если буряты так и будут отнекиваться от великой и большой семьи потрясателей вселенной, так и потеряют свое лицо.
С ув. Непримиримый Сартул Торейский.

Ну мы потеряем не одно лицо, так другое, если просто будем ассимилироваться с кем-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 29.09.08, 04:59 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Ну а если бы не перешли, тогда подавляющее большинство нации и не понимали бы литературный язык. Что в этом хорошего? А самоопределение это такое дело сложное. Ведь в Монголии буряты, которые говорят на халхасском монгольском (то есть цакающие) они все равно считают себя бурятами. А если не считают, то считают себя просто халхасами. В этом втором варианте я что-то тоже не усмотрю слишком много хорошего. Потеряв бурятское самосознание стать просто халхасами? Монголы мы и так монголы, и халхасы вряд ли больше монголы чем мы, например. А вот когда просто халхасы ассимилируют нас, то это почему-то не вызывает энтузиазма.

минии санахада энэ ехэ арсалдаатай асуудал. нэгэ удха зохёолын хэлэн бии болохкуй байгаа гэжэ хэн хэлээ юмб?
монгол бичигээ л 88рчил88гуй байгаа вол болохо байсан ем. элдэвын хашартай диалект, литературный язык гээчэ юмнууд угы байха байгаа ёсотой. тэрэ ха узэгээр х88рэлцэдэг зон оорын нютогтаа хооролцэжал байха байсан байгаабза. миин бэчэгын хэлээрээ дамжуулан бэшэ монгол зонтой харилцахада монгол бичигнай тон хэрэгтэй байгаа.

Гурван гурэнэй монголчууд бэчэгын талаар нэгэ бэшэ байдагни хэндэ хэрэгтэй бэ?

хулис88рэйгты, хориин хэлээр х88р8лдэхэ байгаа хамнай гу?
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 29.09.08, 05:08 +0000     Re: Нужен ли бурятам звук "h"? Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
2) Может исходя из общемонгольских интересов отказаться от звука "h"? В конце концов для общего дела можно и кое-чем и пожертвовать.


1. Подобные вопросы голосованием не решаются.

2. Переход s в h произошёл во многих языках.
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 30.09.08, 05:39 +0000     Ответить с цитатой

Читаю ваши посты и становится нестерпимо больно от сознания того, что от вашего сотрясания воздуха звуками клавиатуры никакого толку! Что же это вы тут расписались на русском??? Пока вы не научитесь писать на бурятском, выражать свои мысли на нём, абсолютно никакого толку оттого, что вы тут умничаете. Тарбагану спящему зимой в норке не следовало бы судить о глубине снега, гласит бурятская пословица. Точно про вас.

Цитата:
Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов.


Пишет один умник который старомонгольскую писменность-то путём не знает, т.к. все кто знает монгол бэшэг в последнюю очередь допустит такую тупость, потому что как раз таки хоринский и булагато-эхиритские диалекты из монгольских языков самые близкие к монгол бэшэг. Чтобы не быть голословным пример:
ст.монг: усун-хурияаху-михан-насун
цонг-сат: ус-хураах-мах-нас
хор: уhан-хуряаха-мяхан-наhан
(буква с в большинстве случаев читается как h в хор. бурятском)
гэхэ мэтэ... Какое нафиг отрицательное влияние на самоопределение бурят-монголов???

Одним словом:
Та бултадаа тvрэл хэлэеэ vзэгты! Буряадаар х88рэлдэя гэдэг hэдэб соо буряадаараа 88hэд хооронсоогоо х88рэлдэялдаа, зай гvv??? Зvб бэшэжэ шадахагvйh88 эшэhэнээ ямаршье хэрэг vгы! Шадахыса бэшэгты! Оролдогты! Бидэнэй буряадаар х88рэлд88гvй hаамнай хэн х88рэлдэхэ юм? Ородууд ерээд манай тvрэл хэлэн дээрэ дуугаралсадаг болохогvйниинь хуу бултандамнай мэдээжэ, тиимэhээ оролдоялдаа, зай гvv???
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 30.09.08, 05:46 +0000     Ответить с цитатой

Зориг, тамнай буряад хэлэ мэдэхэгтэ??? Буряадаар хоёр гурбан vгэ холбожо шадахагта??? Таниие эндэ уншаха бvри амаргvй ухаатайгаар дуугарахая оролдожол байдагта, харин сула ородоор... Тииштэр88 ородшолхоо hанаа юм hаа эндэhээ гадуур байhан hэдэбvvд соо гансал ородоор х88рэлдэдэг, тэндэ ошожо иимэрхvv hэдэб нээгыт! Ямаршье асуудал танда байхагvй... Ородшолхоо болигтыдаа... зай гvv?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 30.09.08, 05:52 +0000     Ответить с цитатой

Нацк88!!! Чи битгий надад уурлаад байгаарай, би чинь чамайг ёстой санаа vгvй шvv, оросоор ууртай пост бичиж байхдаа. Заа юу? Минии дvv битгий гомдож, новш зан гаргаж, урбаганаж, хондогонож байгаарай! )))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 30.09.08, 06:19 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Нацк88!!! Чи битгий надад уурлаад байгаарай, би чинь чамайг ёстой санаа vгvй шvv, оросоор ууртай пост бичиж байхдаа. Заа юу? Минии дvv битгий гомдож, новш зан гаргаж, урбаганаж, хондогонож байгаарай! )))

Намайг новширч, хондогонохо гэж хэн хэлсэн бэ?))))))))))))))
Би оросоор бэчээгуй лдоо. Ямараарч болог буряадаар дуугаралцаж бэчэлцэж л байгаа вол болохомнай. Тиимээ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 30.09.08, 06:29 +0000     Ответить с цитатой

Битгий тэгэж байгаарай гиж хэлсэн ш дээ...

Тон зvб!
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru