BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Альтернативная энергетика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 22.01.11, 21:08 +0000     Ответить с цитатой

wood pellets - древесные таблетки - гораздо выгоднее производить, чем дизель. Ими отопливают дома и т.д. Их производят из опилок и прочих отходов на таких машинах http://en.wikipedia.org/wiki/Hammer_mill

Сейчас стали делать специальные печки для более эффективного сгорания ДТ.

Так что перед вами открываются огромные возможности - делать ДТ и ковать печки - похоже, что в Удэ Удэ еще не скоро центральное отопление будет работать как положено.

Затраты начать такой бизнес ничтожные.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3682
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 22.01.11, 22:27 +0000     Ответить с цитатой

Не ну древесные таблетки это дерево оно и есть. А вот КАК делать из оных самых опилок дизельное топливо, вот в чём вопрос...
Кто-нибудь есть кто может просветить?
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Yuka
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 01, 2004
Сообщения: 416
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 00:38 +0000     Ответить с цитатой

Майдар, для биосолярки лучше всего подходят растения богатые жирами - типа рапса, подсолнуха, итп (из которых масло делают).
В опилках, в отличие от растений, содержится много лигнина, который трудно и дорого расщеплять, да и из остатка все равно каким-либо доступным способом не сделать дизтопливо.

Лучше всего использовать опилки в газогенераторе, где они превратятся в газ, который можно затем сжечь в двигателе внутреннего сгорания с подключенным к нему электрогенератором.
Если сильно упростить, то примерно так там получается:
C + H2O = CO +H2 - т.е. 2 горючих газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3682
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 01:13 +0000     Ответить с цитатой

Понятно, но надо или бензин, или солярку.

Допустим мы тут с мужиками сварим ёмкость без доступа кислорода. Здоровую, чтобы туда можно было впихать примерно 1-2 куба всякого разного хлама наподобие опилок, древесной щепы, коры. Ёмкость такая даже имеется. Кубов 5 в объёме.
Пихаем хлам, нагреваем ёмкость до 700-800 градусов без доступа кислорода. Реакция пишут экзотермическая, с выделением тепла, так что нужно будет, я так понял, просто подтопить.
Что у нас получается? Угарный газ, водород и всякая летучая хрень, а в остатке нелетучий осадок - зола. Предположим что получилось. Над золой - сеточка, на выходе - воздушный фильтр. Отсасываем всё это дело компрессором. Что у нас получается в итоге? У нас есть смесь газов водорода и угарного газа в баллоне. Всё это я вынес из интернета. Пиролиз древесины и т.д..

Поправьте меня пожалуйста.

Так, есть смесь газов, а потом что нужно сделать с этой смесью, чтобы получилось дизельное топливо? Этого нигде нет. Вроде можно сделать метанол, но этот спирт очень ядовит, не дай бог кто-нибудь отравится, тем более бухариков у нас навалом, цвет и запах как у простого спирта. Без базара сольют из бензобака и прям из горла.
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5184
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 03:49 +0000     Ответить с цитатой

получаешь метанол, потом путем пиролиза из метанола получаешь бензин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 08:44 +0000     Ответить с цитатой

Yuka писал(а):
Майдар, для биосолярки лучше всего подходят растения богатые жирами - типа рапса, подсолнуха, итп (из которых масло делают).
В опилках, в отличие от растений, содержится много лигнина, который трудно и дорого расщеплять, да и из остатка все равно каким-либо доступным способом не сделать дизтопливо.

Лучше всего использовать опилки в газогенераторе, где они превратятся в газ, который можно затем сжечь в двигателе внутреннего сгорания с подключенным к нему электрогенератором.


Биодизель лучше делать из масел. Из опилок выход теоретически будет вполне микроскопический. Варианты получения топлива из органики, краткий список в начале статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

Опилки лучше жечь напрямую в виде пеллет либо пиролиза. Либо есть вариант получения этанола из опилок химически или биологически. Последний вариант более технологичен чем первые два. http://en.wikipedia.org/wiki/Cellulosic_ethanol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 13:48 +0000     Ответить с цитатой

Chillout писал(а):
я читал в прошлом веке даже были серийные машины с такими двигателями, правда там расход около 100 кг опилок на 100 км пути :lol:


такие машины были популярны в середине 20-г овека
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/16/gazogeneratornye-avtomobili-v-istorii

были даже танки
http://waralbum.ru/17724/ :shock:
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 15:17 +0000     Ответить с цитатой

MOTARO писал(а):
Так, есть смесь газов, а потом что нужно сделать с этой смесью, чтобы получилось дизельное топливо? Этого нигде нет.
Для того, чтобы превратить опилки в дизель вам нужны высокое давление и высокая температура. Люди работают над катализаторами переработки древесины в жидкость. Чтобы начать такой проект на хорошем уровне (с катализаторами - это самый хай-тек) нужно как миниум 100 - 150 тыс долларов. Выход дизеля в таких процессах маленький, как вам тут уже подсказали, поэтому экономически проект невыгодный, учитывая факт, что в России нефть самая дешевая в мире.

Если вам так хочется переработать опилки в жидкость, то самый выгодный проект - гидролиз опилок в этанол в присутствии серной кислоты. Гидролизные заводы в России есть везде, они есть и в Иркутской области. Скорее всего есть и в Бурятии.

Вы можете еще делать из опилок стройматериалы - прессовать опилки в доски и т.д. Для этого тоже нужна технология. Если вы разов"ете технологию, которая выгоднее существующей, то можете хорошо заработать.

Кстати, получается, что везде нужна технология. Может мне начать потихонечку здесь консультации? Качество гарантируется. Вся информация будет снабжена библиографией и ссылками на опубликованные патенты в мировой литературе. :D :D
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3682
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 18:42 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
...
... начать такой проект на хорошем уровне (с катализаторами - это самый хай-тек) нужно как миниум 100 - 150 тыс долларов. Выход дизеля в таких процессах маленький, как вам тут уже подсказали, поэтому экономически проект невыгодный, учитывая факт, что в России нефть самая дешевая в мире.

Если вам так хочется переработать опилки в жидкость, то самый выгодный проект - гидролиз опилок в этанол в присутствии серной кислоты. ...

...

Кстати, получается, что везде нужна технология. Может мне начать потихонечку здесь консультации? Качество гарантируется. Вся информация будет снабжена библиографией и ссылками на опубликованные патенты в мировой литературе. :D :D


Понятно. Получается из опилок соляры не добудешь. 100-150 тысяч долларов у меня нет.
Про дешёвую(:shock:) нефть слышу впервые. Цены на бензин у нас одни из самых высоких в мире. Раньше хоть 80-ый был более-менее дешёвый, сейчас остался 92-ой. У нас тут лесовоз жрёт 35-45 литров бензина, теперь 92-го :evil:, на 100 километров, вот и интересуюсь, что да как.

Насчёт консультаций - конечно, надо. У вас - знания, всё равно есть люди с рукими-ногами-головой, можно что-нибудь и замутить.
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3682
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 23.01.11, 19:08 +0000     Ответить с цитатой

http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/sbjr/08-11/054-056.PDF

Вот что я нашёл. Применение технического спирта в промышленных масштабах уже заранее запрещено государством высокими акцизами.
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5184
СообщениеДобавлено: 24.01.11, 02:08 +0000     Ответить с цитатой

самая дешевая нефть у арабов, себестоимость низкая. в россии раза в два-три дороже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 25.01.11, 02:20 +0000     Ответить с цитатой

может быть, у арабов и ниже, я слышала от русских, что у них нефть одна из самых низких по себестоимости. Возможно врут.

MOTARO, в России бензин дорого стоит потому, что вам продают по мировым ценам. Нефтянникам же жить тоже надо...ну и пусть живут.

Я вам еще одну идею дарю как использовать отходы от деревопереработки - делать Mulch - щепки для использования в садоводстве в городском хозяйстве и в домашних садах http://en.wikipedia.org/wiki/Mulch

Видите на фотографиях в ссылке - под цветами и кустами и деревьями лежат щепки - это защитный слой из щепок. Его используют, чтобы задерживать влагу в почве под деревьями, уменьшать эррозию, чтобы подавлять сорняки, и обеспечивать питательные вешества корням растений. Еще это придает ухоженный эстетический вид саду. Мы под своими деревьями и кустами вокруг дома посыпаем - очень хорошо помогает от сорняков и выглядит красиво (опять же воду экономишь на поливке сада:).

Договоритесь с городским хозяйством в Улан Удэ или других городах на доставку таких щепок (они от 1 до 3 см размером), покажите им разные фото http://www.google.com/images?q=mulch&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1503&bih=634

если нужно, я вам помогу перевести с английского про бенефиты малча/щепок в садоводстве (городском садоводстве). У нас во многих городах используются щепки. Иногда вместо щепок используют гравий, но это все зависит от растений и условий в саду.

Вы молодец, даже пытаетесь солярку из опилок гнать :) :) :)
Слов нет. Уважаю. Ничего, будете биться и у вас все получится.

P.S. Если надо больше информации, говорите, я вам скину. Пока бесплатно :)
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 25.01.11, 07:07 +0000     Ответить с цитатой

для садоводства - в условиях Улан-Удэ это не рентабельно. В среднем люди еще не настолько богатые, чтобы заботиться об эстетике в саду.
А вот таблетки для отопления - это тема.
Надо напирать на два фактора - что они дают больше тепла, и что они сделаны из отходов - значит дешевле и экологичнее.
Если продавать их по цене сравнимой с ценой на дрова (а может и дешевле), то я думаю это будет успешная коммерческая идея.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3682
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 25.01.11, 09:57 +0000     Ответить с цитатой

Понятно всё это. И про таблетки и щепки. Люди у нас довольно консервативны, да и уровень жизни очень низок. К таблеткам из опилок будут относиться настороженно, а щепки тут пока никому не нужны. Например дома из сэндвич-панелей покупают очень неохотно, потому как не доверяют этим технологиям. Лучше конкретно - вот он брус, вот он кругляк, не сломаешь.
Ну да ладно. Узнал про пиролизные котлы. Удивительная вещь! Экономная, мощная. По идее там же вырабатывается синтез-газ? Или как? Ну например кинул дровишек в этот котёл, отсосал этот газ - заправил этим газом авто и вперёд! Было бы весьма интересно :D
Гидролиз древесных опилок в присутствии серной кислоты не подходит. Прочитал на специализированных сайтах - на гидролизных заводах год работы идёт за три, и то до пенсии не доживают.
В итоге в принципе можно получить синтез-газ из всякого хлама, который горит. Ну а потом что с ним делать?
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 25.01.11, 11:29 +0000     Ответить с цитатой

С газообразными продуктами морока насчет мобильности. Чисто газ занимает объем, чтобы кардинально его сократить в объеме нужно повышать давление, часто при понижении температуры, а это энергозатраты. К тому же требуется дорогостоящее оборудование, качественные балоны, к ТБ высокие требования. Если же условия стационарные, то газ удобен. Генерация, накопление в газообразном виде и потребление минуя стадию сжижения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 21 из 25

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru