BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Октябрь 2008 г: мероприятия памяти геноцида 1920-30-х
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 06:47 +0000     Ответить с цитатой

zurude писал(а):
понятно....
очередная акция организованная лишь в поддержку, да ещё со стороны кого...
мне бы по душе была другая акция.


так сделайте, какие проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 06:48 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Кстати, ваша акция организуется формально инициативной группой, но фактически если ли какие организации, которые берут на себя всю работу (или часть ее)?


Демсоюз берет на себя основную работу. А так очень много отдельных представителей других правозащитных организаций. Еще каспаровцы придут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 06:49 +0000     Ответить с цитатой

Да, действительно, мы можем отмежеваться от тех русских или например евреев, латышей итд. которые нас поддерживают, создают инфоповоды для сми, чтобы не забывали о нерешенности бурятского вопроса. Это наше право. Отмежеваться и не поддерживать какие-то лозунги.

Но, мы буряты, имхо, должны всегда помнить одно: если ситуация такова, что кто-то где-то выступает за нас с хорошими или плохими лозунгами, умными или не очень текстами и т.д., это означает не что иное, как наличие внутри нашего народа пустой ниши, дыры, на месте которой должны был быть, заполнять ее, SVaT или baret, Яклич или rotary, Unkas или dGalsan, Гыук или georgex... в общем кто-нибудь. Просто такова ситуевина, что эту дыру в обороне нашей нации никто из нас самих не спешить закрывать своей грудь. Вот и все.

Никакие корявые лозунги в защиту бурятов не появились бы на свет, если бы ярче и выше их были подняты некорявые, а умные лозунги, созданные нами самими. Просто ниша пуста. Хоть и небольшой, но все же не самый маленький народ находится в состоянии какого-то нокаута. И эту пустую нишу будут стремиться заполнить другие. Потому что в мире всегда находятся люди, которым в силу разных причин (очень и очень разных) бывает необходимо (выгодно, полезно и тд.) выступить в защиту кого-то.


Последний раз редактировалось: Unkas (02.10.08, 06:53 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 06:52 +0000     Ответить с цитатой

zurude писал(а):
понятно....
очередная акция организованная лишь в поддержку, да ещё со стороны кого...
мне бы по душе была другая акция.


Какая другая, посоветуйте? (это серьезная просьба...).

Что значит "ЛИШЬ в поддержку"? То есть вас не только надо ПОДДЕРЖИВАТЬ за плечи, чтобы вы не упали с глиняных ножек, но и принудительно тащить на акцию в защиту самих себя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SVaT
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 1306
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 06:58 +0000     Ответить с цитатой

dGalsan писал(а):
я бы не ерничал в подобных темах. кто может, примите участие. это все же важно для нас же самих.

Прошу прощения, не сдержался. Возможно многолетний опыт подобной "борьбы" и "солидарности" подтолкнул к попытке как то охладить пыл молодых душ от участия в данном, очень мягко говоря, сыром, на мой взгляд, чьем то проекте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 07:02 +0000     Ответить с цитатой

Искра писал(а):
Unkas писал(а):
Искра писал(а):
Лозунги должны быть такие:

- Репрессированному народу – реабилитацию и независимость
- Бурят-Монголию сглотила навеки великая Русь.

Если вы сделаете такие лозунги, буряты в массе своей от вас отмежуются. Я во всяком случае точно. И 100 пудов, вас в первую очередь поймут как провокаторов, работающих не ЗА, а Против нас. Так что подумайте хорошенько, прежде чем вылазить с такими лозунгами. Обвинят в сепаратизме то не вас, а бурятов.

И вот еще что. Реабилитация, признание факта геноцида и извинение перед нашим народом - это дело святое, абсолютно чистое и не ангажированное ничем, поэтому не надо его клеить с разными политическими криками. Это вообще.


1. Там ясно сказано, что это примерные лозунги, и каждый может выдвигать свои или не соглашаться с чужими. Вас никто не заставляет подписываться под теми, с какими вы не согласны.

2. Вообще-то с вашей стороны это, во-первых, неблагодарность, а во-вторых - национализм в его негативном проявлении. Вам, видимо, больше нравится (потому что более понятно), когда ваших соотечественникорв режут бритоголовые, чем когда вас защищают люди не вашей нации. Только вам позволено говорить, только в ваших устах все звучит свято, кристально чисто и неангажированно. В таком случае обойдемся без вас, лучше не очерняйте себя.

3. Что касается политических криков, то данная акция нарочито умеренна, чтобы выразить с вами солидарность могли все желающие представители нацменьшинств вне зависимости от политических убеждений.

4. У страха глаза велики. Это обычные либеральные лозунги, а не сепаратистские. Какие из них конкретно вы осуждаете и почему? У организаторов еженедельные антивоенные пикеты проводятся под гораздо более радикальными знаменами. Для Москвы это обычное дело.

1. Примерные так примерные. Я ведь просто вам разъяснил свое видение того, как отреагируют на подобные лозунги люди.

2. Ни в коем случае. Я не беру себе право считать, что ТОЛЬКО мне позволено и т.д. Я с радостью бы вообще занимался другими делами. Поверьте мне. Просто я закрываю какие-то бреши по мере сил, потому что иначе я себя ощущаю предателем.

3. ОК.

4. Сепаратизм прозвучал в лозунге "Бурятии - независимость". Перечитайте сами свой же текст. И слово "сглотила" - это зря. Может она и сглотила, но это просто ни к чему. Такие вещи ведь направлены на русских в основном, они же составляют большинство в госаппарате, зачем же заведомо пришивать негатив к слову Русь? Просто незачем, да и все. Смысла нету. Страх тут не при чем.

ЗЫ: старайтесь быть спокойнее в форуме. Не пытайтесь отвечать на все реплики подряд. Все равно у вас пока не так много опыта в риторике, дискуссиях и т.д. Это дело наживное, ваша борьба ведь не закончится в следующем месяце. Это дело долгое. Не надо спешить убедить сразу всех и во всем, что вам кажется очевидным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 07:02 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Вопрос Искре: а почему надо так рьяно защищать нас?

А в чем же сугубая рьяность? Никого туда не тащят за шкирку.
Гыук писал(а):

Может мы сами этим займемся?

Будем очень рады. А пока напомните, пожалуйста, как давно в последний раз в Москве, на федеральном уровне, общественность поднимала проблему Бурятии? При всех ваших обильных и давних контактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 07:06 +0000     Ответить с цитатой

Svetlia4ok писал(а):
Да,была бы в У-У обяз пришла,поддержала...
2 деда сгинули на каторж. работах ни за что ...бабулька боялась вообще на эту тему разговаривать...

http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16762&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ну так. буквально скоро, через два часа или три в Москве состоится аналогичная акция. Хотя и другая по идее и составу организаторов и не скоординированная с улан-удэнской, но возможность выразить свое мнение у вас там, как я понимаю, должна быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 07:08 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
напомните, пожалуйста, как давно в последний раз в Москве, на федеральном уровне, общественность поднимала проблему Бурятии?

не далее как в прошлом году
и не кичитесь своим "федеральным уровнем"
пофедеральнее видали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 07:10 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):

буквально скоро, через два часа или три в Москве состоится аналогичная акция. Хотя и другая по идее и составу организаторов и не скоординированная с улан-удэнской


Вы не совсем правы. Кое-какие контакты состоялись, что здесь, что в Москве. Здесь бурятская общественность изначально знала о намерениях московских правозащитников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 08:22 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):

пофедеральнее видали


Как это понять "пофедеральнее"? Федеральный центр один, или есть другой? Монголия, что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 08:26 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):

Это дело наживное, ваша борьба ведь не закончится в следующем месяце. Это дело долгое.


Борьба-то, может, и не закончится в следующем месяце, а вот акция закончится сегодня вечером. Насколько успешно - зависит от всех. Что же зевать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 10:04 +0000     Ответить с цитатой

Искра писал(а):
Unkas писал(а):

Это дело наживное, ваша борьба ведь не закончится в следующем месяце. Это дело долгое.


Борьба-то, может, и не закончится в следующем месяце, а вот акция закончится сегодня вечером. Насколько успешно - зависит от всех. Что же зевать?

никто вас не призывает "зевать". Вас попросили не поднимать лозунгов, которые наверняка будут криво-косо истолкованы и обернутся против нас. И все. А если все-такие делаете по своему, будьте готовы и не обижайтесь на то, что буряты отмежуются от вас. Поймите, что в "случае чего", расплачиваться как нации, придется не вам, а нам. Это стоит всегда держать в голове, когда начинаешь любую кампанию, в которой подразумевается все связанное с бурятским национальным. Вы же прекрасно знаете, что у бурятской нации мало своих сми и ресурсов в инете, поэтому нам очень тяжело будет потом разгребать тонны истерического дерьма типа "караул, буряты хотят отделиться, надо их срочно замочить в сортире, начав с ликвидации их никому не нужной, кроме чиновников, государственности!"

В последние годы, когда массы психопатов бросились в интернет, сми и политику, он оказался подобными настроениями забит под завязку. (Точнее, конечно, порядок нужно сделать наоборот: сначала они появились в политике, затем политиканы нагнули сми, а начитавшиеся этих сми балбесы быстро засрали чуть ли не половину рунета).

Причем понятно, что психопаты есть среди всяких народов, но коль уж русские доминируют в государстве, то русские психопаты доминируют в интернете, сми, парламентах, админисрациях и министерствах. Что ведет к тому, что за припадки этих психов расплачиваться приходится нам.

Я не призываю мириться с этим положением вообще, и с засильем идиотов в частности. Но на данном этапе, что ни говори, идиоты довлеют. А когда у идиота в руке прямой телефон к МВД, ФСБ, Генштабу и т.д., не надо провоцировать припадков. Я не говорю, что надо бояться, я говорю, что надо иметь в виду ситуевину и действовать сообразно ей. Для начала следует лечить общество в целом от шовинистической и расистской психопатии. Но действовать надо, как можно меньше прибегая к психическим же атакам. И постепенно все получится. История, кажется, просто не знает примеров, когда бы засилье идиотов продолжалось бы больше нескольких поколений.

Пишите, как проходит акция. К сож., админы СБН пока не дали добро на объявление об акциях, ни московской, ни улан-удэнской. Что касается первой, то в общем-то уже и поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 14:59 +0000     Ответить с цитатой

Акция завершена. http://www.namarsh.ru/materials/48E4D9A535669.html

Некоторые материалы:

"ДЕЛА ДАВНО МИНУВШИХ ДНЕЙ, ПРЕДАНЬЯ СТАРИНЫ ГЛУБОКОЙ"


Так может подумать человек, незнакомый с данной проблемой, если сообщить ему, что 26-27 сентября 1937 года произошло событие, надолго определившее судьбу бурятского народа: существовавшая до этого времени Бурят-Монгольская АССР была разделена на три части. Однако такой человек будет глубоко неправ. Это событие стало такой же трагической вехой в истории бурятского народа, как, например, в истории осетинского - создание отдельных Южной и Северной Осетий. О разделении осетинского народа и его последствиях сейчас поневоле узнали все, о разделении бурятского (вне самой Бурятии) помнят в основном специалисты.
Между тем, как ни трудно поверить, но даже в условиях 1937 года вокруг этого вопроса развернулась открытая политическая борьба. Руководство Бурят-Монголии, предчувствуя готовящееся уничтожение республики, в августе 1937 года поспешило внести в её конституцию поправку о том, что границы республики не могут быть изменены без её согласия. Неистребимые и наивные упования на "законность" и "конституционность"! Кремль даже не стал тогда добиваться такого формального согласия: он просто-напросто переступил через конституцию автономии, приняв решение о её разделе на три части. Бурятский народ оказался рассыпанным между тремя национальными автономиями. Кроме того, в республике развернулась борьба с "панмонголистами" и "националистами", которая велась традиционным для 1937 года образом.
Уже в наше время Кремль продолжил дело, начатое в те годы. Сначала была окончательно уничтожена одна из частей бывшей автономии - Усть-Ордынский Бурятский национальный округ, вошедший в состав Иркутской области. Следующим был ликвидирован Агинский Бурятский автономный округ, растворившийся в Читинской области.
Конечно, буряты - не единственный этнос, пострадавший в ходе путинского "укрупнения". Уничтожены Эвенкийский АО, Таймырский АО, Корякский АО... Многие буряты опасаются за судьбу своего этноса, языка и культуры и задаются вопросом: если уж так необходимо "укрупнять регионы", то отчего бы не воссоздать Бурят-Монгольскую автономию? Но вот это как раз в планы кремлевских властей явно не входит...

Московский КС Демократического cоюза



ИСТОРИЯ РАСЧЛЕНЕНИЯ ОДНОГО НАРОДА


Обрубание исторических корней равносильно физическому истреблению этноса


Бурятия находится на берегу Байкала, на границе с Монголией. Прежде (1923-1958 гг.) она сама называлась Бурят-Монголией.
В 1937 г., когда Бурят-Монгольская АССР была разделена на части, от нее были оторваны национальные округа. Вопреки воле населения автономной республики, прежде единой, оно оказалось рассыпанным по трем автономиям. Из 21 аймака в составе республики остались лишь 15. Это неизбежно ослабило культурные связи между административно разорванными кусками территории расселения бурят.
6-8 февраля 1938 г. Первая сессия Верховного Совета БМАССР без какого-либо обсуждения и учета мнения населения республики внесла изменения в ст. 14 Конституции БМАССР, тем самым оформив отторжение от состава республики 6 аймаков (Агинского, Аларского, Боханского, Ольхонского, Эхирит-Булагатского, Улан-Ононского). В то время как по оплошности, спешно заметая следы растаптывания национальной Конституции, в ней оставили в живых формулировку статьи 15: «Территория БМАССР не может быть изменяема без согласия БМАССР». Ее ликвидировать забыли. Потому Постановление ЦИК СССР от 26 сентября 1937 г. являлось антиконституционным актом уже на тот период. Отметим, что ни одна союзная республика, не говоря об автономных, не имела такой местно-самоуправляемой нормы, как ст. 15. За нее поплатилось жизнью в августе-сентябре 1937 г. все руководство республики. Под флагом наказания за участие в панмонгольском движении были расстреляны 1248 бурят.
Всебурятский съезд по консолидации и духовному возрождению нации (22-24 февраля 1991) оценил эти действия как акт произвола и дискриминации в отношении бурятского народа. Тем не менее эти факты до сих пор не считаются достаточными для признания народа Бурят-Монголии репрессированным.
Начало массовых разоблачений «участников панмонголистского антисоветского движения» 30-х годов предопределило судьбу старомонгольского (старобурятского) письменного языка. Бурят-монгольские племена всегда с некоторым трудом понимали друг друга. Даже «яблоки» и «картошка» на языке разных диалектов звучало одинаково, что затрудняло общение. Но до языковой реформы эти различия были сглажены единообразным написанием по-разному звучавших слов. Дело в том, что иероглифы обозначали слова «картинками», а не последовательным рядом букв, обозначавших звуки. Поэтому один и тот же иероглиф на всех диалектах было легко читать по-своему, варьируя произношение. Буквенное же письмо вынуждает выбрать звучание одного из диалектов за образец. Что и было сделано. За эталон приняли хоринский диалект, который с трудом понимали представители других районов.
Итак, в 1931 г. от старомонгольских иероглифов отказались в пользу латинского алфавита, в 1936 г. в качестве литературного языка был выбран хоринский диалект, а в 1939 г. - осуществлен переход на кириллицу, что привело к окончательной русификации языка.
Эта цепь контрреформ отрезала большинству населения доступ к основному массиву художественной, светской и религиозной литературы, к научным трудам. К тому же монгольское написание прежде использовалось в делопроизводстве. Демонтаж национального языка ознаменовал отказ от общемонгольской языковой политики, курс на которую был взят в 1926 г. на культурно-национальном совещании БМАССР.
7 июля 1957 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР Бурят-Монгольская автономная республика была переименована в Бурятскую АССР. Созванная по этому вопросу Седьмая сессия Верховного Совета республики носила формальный характер. Заранее никто не знал, что готовится этот указ. Принимавшие его ссылались на то, что на этой территории не проживают монголы. Это авторитарное решение диктовалось намерением окончательно отсечь бурят-монгольский народ от родственного "подлинно монгольского".
Наконец, наименование сельских районов "аймак"было ликвидировано 30 мая 1978 г. вообще безо всякого обсуждения на Восьмой сессии Верховного Совета республики.

70 лет расчленению бурят-монгольского народа.
70 лет ликвидации старомонгольской письменности.
50 лет искажению исторического названия республики.
30 лет лишения сельских районов исконного названия "аймаки".
Сегодня - несколько лет принудительной губернизации.

Современное бурятское национальное движение отстаивает такие цели: признание бурятского народа репрессированным, восстановления принудительно расчлененной территории республики в границах 1937 г., сопротивление губернизации и недопущение укрупнения Бурятии в Байкальский край.


Демократический союз. Улан-Удэ - Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.10.08, 15:47 +0000     Ответить с цитатой

Спасибо. Вполне спокойные тексты получились.

Насчет "эталона" только забавно прозвучало (любой диалект не вполне понятен носителю другого, поэтому нет смысла упрекать кого-то в принятии одного из них. Таких основных диалектов - 5 (э-б, хонгод., хор., цонг., он.-хамн.), из которых 3 первых охватывают около 70-80% народа. Эти три крупнейших являются по отношению друг другу равноблизкими и равнодалекими. Но один из них является переходным к двум другим оставшимся, именно поэтому его и выбрали. Потому что он хоть немного да сближает всех бурятов между собою.) Далее у вас опечатка по тексту: вы пишите такие-то слова звучат "одинаково" на разных диалектах, тогда как по смыслу должно быть "по разному". И т.д. Вообще в эту сложное сплетение проблем диалектов и график вы зря полезли, это мало интересует западную общественность, и вносит путаницу среди самих бурятов, раздражает бурятских ученых и т.д. Лучше сосредотачиваться на том, что хорошо знаете.

А так в целом нормально. С нетерпением жду фотографий с акции. Специально не сплю, ожидаючи от вас новостей. Страшно расстроился, что нет ни одного фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru