|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
 Добавлено: 10.10.08, 03:33 +0000 |
 |
|
| Гыук писал(а): | | Кстати, отчета с мероприятия в Москве мы так и не увидели. Ну были 12 челов, что-то роздали. А кто, что, были ли сами буряты, фотки нет ни одной. | Все верно, 12 челов. А что раздавали, в этой теме почитайте.
Судя по тому, что у вас абсолютно точные сведения, - вы их от кого-то получили. Видимо, от тех московских бурят, которые предпочли спрятаться за деревом и потаращиться со стороны, как 12 чужаков защищают их робкую нацию.
А какие вам фотки нужны? Вы что, армян с евреями не видели? Они бы, наверно, чересчур экзотично смотрелись, изображая бурят. Мы-то сами поизображать бурят не постеснялись бы, если они сами сидят по кустам и не считают себя репрессированными. Так мы хоть здесь выросли и понимаем, чего стоит московская щепетильность в этой медвежьей дыре. А нашим в Москве совсем уж невообразима такая защита без подзащитных, но они выполнили все, что было намечено.
Они выступали от лица представителей имперской России, несогласных с политикой расчленения. Только некоторым расчленение как с гуся вода. Взъерошились от укрупнения, отшвырнули оторванные крылья, которыми и раньше не пользовались, и поползли дальше.
Кстати, прохожие относились сочувственно. |
|
| Вернуться к началу |
|
adm
dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
|
| Добавлено: 10.10.08, 03:38 +0000 |
|
|
Странные "адвокаты".
Сначала надо с "подзащитными" все обговорить, потом уже действовать. А не наоборот. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 10.10.08, 04:14 +0000 |
|
|
С "подзащитными" все как раз обговаривалось, причем недели за две - и на протяжении всего оставшегося времени. Однако они предприняли абсолютный минимум усилий для того, чтобы хотя бы связать нас или московских пикетчиков со своими знакомыми.
Некоторые заявляли, что не одобряют эту акцию, и это - БЕЗ ВСЯКИХ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО ЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ, хотя мы им предлагали вносить свои исправления. Другие отмалчивались либо отвечали уклончиво и прекращали диалог.
Отсутсвие бурят на этой акции в их же защиту - на совести десятков людей, к которым обращались и мы, и московские организаторы. |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 10.10.08, 04:20 +0000 |
|
|
| а зачем тогда делали акцию, если "подзащитные" не одобрили вас? |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 10.10.08, 06:10 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Судя по тому, что у вас абсолютно точные сведения, - вы их от кого-то получили. |
Конечно. В ссылке, которую вы указали, это и было написано - 12 человек. Не шиздите плз.
| Цитата: | | Некоторые заявляли, что не одобряют эту акцию |
Да, я не одобряю эту акцию. Потому что против, чтобы к этой идее присасывались всякие одиозные движения вроде "Демсоюза", с которыми даже многие демократы стараются дел не иметь. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 10.10.08, 12:03 +0000 |
|
|
| Искра писал(а): | С "подзащитными" все как раз обговаривалось, причем недели за две - и на протяжении всего оставшегося времени. Однако они предприняли абсолютный минимум усилий для того, чтобы хотя бы связать нас или московских пикетчиков со своими знакомыми.
Некоторые заявляли, что не одобряют эту акцию, и это - БЕЗ ВСЯКИХ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО ЕЕ ОРГАНИЗАЦИИ, хотя мы им предлагали вносить свои исправления. Другие отмалчивались либо отвечали уклончиво и прекращали диалог.
Отсутсвие бурят на этой акции в их же защиту - на совести десятков людей, к которым обращались и мы, и московские организаторы. |
Позвольте все же внести свою ремарку.
Отстутвие кого либо на какой-либо акции - бывает на совести организаторов или на совести тех, кто не пришел. Или на совести тех, кто мешал прийти. Все.
Винить Здесь никого не надо.
Мы до того, как впервые собрали на первой акции около полусотни челов, работали больше года. Представляете? Год работы и 50 челов. Конечно, мы лишь малую часть своего времени и своих сил отдавали общественной деятельности, но что-то делали. Медленно и кое-как. Без единого рубля поддержки извне. Только свои собственные деньги. Благо на самом начальном этапе у одного из нас они были в приемлемом для старта количестве. И тем не менее после года с лишком на первой же акции у нас было всего 50 чел.
И мы никого не винили. Через полгода у нас было около 300 челов в УУ и еще 200 по всему миру.
Потом - снова был спад, и снова взлет. Но такова ситуевина. Людям лень ходить на акции. ЧТобы их привлекать нужно работать ГОДАМИ. А за 2 недели ничего невозможно сделать, чтоба собрать даже 50 челов. Бесполезно. Лишь исключительные события могут поднять народ.
А виноватить в провалах акций надо внутри своих структур. Не в открытых форумах. Точно также делает и например ЕдРосы, и вообще все. Все разборки по оргвопросам должны идти внутри. Иначе вас поймут как провокаторов, работающих на дискредитацию движения.
Видите ли. Предположим, что на акцию в Мск пришло бы полторы тысячи бурятов. Вы бы потом сказали, что вот каков крут Демсоюз. Одним махом вывел на улицы больше бурятов, чем все другие за много лет. Было бы круто. Но так просто не бывает.
У нас был опыт общения с одним типом по фамилии Верхотуров. Который вызывал в общем-то гораздо меньше уважения чем вы и Демсоюз. Этот чел мечтал не выходя из дома организовать, точнее оседлать, массовое движение бурятского народа с ним во главе. Причем ходить на акции, клеить листовки, отвечать перед МВД и гэбистами должны были мы, а он бы только потом раздавал интервью и ходил временами на конференции, где вел бы торги с представителями властей и политических партий.
Никто не хочет попадаться снова на такие удочки. Сначала все хотят увидеть каковы вы в деле сами. Причем не в каком-то деле, а в том, которое интересует нас, бурятов. Собрали 12 челов? Ну что ж, я бы сказал, что это даже не так уж плохо для 2 недель подготовки. ОК. В следующий раз вы сделаете что-то еще. Потом еще. И может быть через год у вас будут сторонники среди московских и других бурятов. А так просто ничего не бывает.
Конечно, с нашей стороны, когда у нас почти нет или оч. мало активных союзников среди русскоязычного населения, нам нет смысла всех подряд от себя отталкивать. И всех подозревать. Но и бежать по первому зову малоизвестных пока среди нас людей не все из нас готовы. Это данность, с которой бесполезно ругаться. Примите ее и готовьтесь к долгой рутинной работе среди социальной базы движения.
На данном этапе у вас плоховато получается работать на интернет-ресурсах. В каждой теме на третьем-пятом посте у вас все сходит в ругань. Это тупик. Даже если вы чувствуете себя правыми, иногда стоит не лезть в спор. Ведь с вами спорит как правило не враг, а просто не понимающий вас потенциальный ваш же союзник. Умение по двум постам, по неуловимым оборотам речи, словечкам, по фразам чувствовать реального убежденного врага - нациста, расиста, - это умение приходит не сразу и не ко всем. И никто не застрахован от ошибок.
Ваша задача попытаться из примерно ста ваших собеседников одного привлечь на свою сторону. Из ста - один-два будут вас считать авторитетом или достойным движением через год-полтора работы на форумах и ЖЖ. Из трехсот
вы может быть найдете одного, кто согласится участвовать в некоторых из ваших акций. И из полутысячи один придет в вашу организацию. Если в вашем отделении в УУ будет 10 челов актива и примерно 50 постоянных сторонников, которых вы сможете периодически привлекать на акции и мероприятия - это для вас будет хороший результат для примерно двух-трех лет работы. С учетом того, что Демсоюз не самая популярная и даже преследуемая организация. И с учетом того, что у вас не будет ни одного сотрудника с оплатой его труда. Если будет хоть один с з/п в 6-7 тыс. руб. тогда конечно требования возрастут примерно втрое, вчетверо.
Работать вам придется именно так. Настраивайтесь на это. Другого не дано. Пытаться выйти на союз с уже существующими группами и организациями надо, но уповать только на это - заведомый тупик. Обвинять их после каждой акции в том и сем - это даже не тупик, а откат назад. Так вы не просто режете потенциальные союзы, вы подрываете ранее созданные (до вас) организации. Это не дело. Сотрудничать никто не обязан. Вам тоже могут сказать, чтобы вы просто взяли и вступили в Эрхэ, и следовали бы его курсу. А если откажетесь, могли бы выдумать для вас какой-то ярлык по этому поводу. Но это тоже не дело.
Поэтому придется долго нудно и неблагодарно работать сначала в автономном режиме. При этом максимально вкладываясь в свой пиар. Но без фанатизма :lol:
Тем более если вы работаете в не совсем родной для вас этнической, религиозной, возрастной и т.д. аудитории (среде), где всегда можно наткнуться на недопонимание, а также попасть во внутренние какие-нить терки, где придется выбирать сторону застарелого конфликта, заведомо отталкивая от себя другую.
В общем, проблем светит много. Никаких благодарностей и медалей, кроме редких и необязательных одобрительных реплик в форумах и ЖЖ по вашему поводу. Причем одобрения может и не быть, а если и быть - то не от тех, от кого ждешь, а если ждешь - то всегда невовремя или не столько, сколько ждешь.... и тд. Такова жизнь в условиях путинской телевиртуальной Росии.
Самое главное, и чуть ли не единственное что можно сейчас делать - это своим примером показывать вариант жизни порядочного человека. Обещать победы массам не стоит. Вы же не на выборы собрались. Вообще обещать ничего невозможно. Можно только показать, как можно вести себя достойно в тяжелой ситуации. Даже звать за собой многие тысячи пока нереально. Не пойдут.
Пока остается только демонстрировать образец поведения. Причем желательно не такого, при котором вы сидите в тюрьме или вас мочат у подъезда своего дома. Со временем какая-то часть думающих людей все равно озадачится вопросом - почему кто-то делает то, что считает честным, а я не могу? К определенному моменту кол-во людей с таким вопросом в голове может созреть. И если момент наступит, и появится повод для выступления, наиболее активные из них действительно поднимутся. И именно они сядут в кресла депутатов, министров и президентов новой победившей страны. А не вы. Это тоже следует держать в уме. Честные борцы с режимом, герои и прочие люди, подходящие для экстремальной деятельности, как правило оказываются далеко не лучшими управленцами в условиях рутины. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 13.10.08, 10:20 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): |
| Цитата: | | Некоторые заявляли, что не одобряют эту акцию |
Да, я не одобряю эту акцию. Потому что против, чтобы к этой идее присасывались всякие одиозные движения вроде "Демсоюза", с которыми даже многие демократы стараются дел не иметь. |
Там не только вы имелись в виду. Но если угодно принять на свой счет, то по порядку.
1.Когда у вас просили московские контакты, негоже было на ходу оправдываться тем, что у вас все телефоны улан-удэнские, тогда как надо прямо заявлять о мотивах своего отказа.
2.Что значит «к этой идее присасывались»? Идею пикета выдвинул Демсоюз, а не присосался к ней. В то время как вы никаких таких идей не выдвигали и были удивлены, услышав о ней.
3.Чем Демсоюз одиозный? Видимо, тем, что кроме вывески у него есть еще и содержание. И честность, и отсутствие предубеждений (когда речь идет об общих ценностях) к таким как вы умеренщикам.
4.Многие демократы стараются дел не иметь также с президентами и не ходить на сомнительно полезные переговоры, на которые их иногда высочайше приглашают. Вы, допустим, переговаривались с Потаповым. Никто не собирается вас за это осуждать, но будьте последовательны в своих принципах.
5.Определитесь, что вы все-таки не одобряете: акцию или Демсоюз? Это разные вещи. ДС тоже не особенно одобряет некоторые ваши антилиберальные пошатывания, но вполне одобряет совместные с вами действия. Для вас это, конечно, не авторитет, но вам бы следовало поучиться у ДС конструктивному подходу к стратегии демократических действий. У вас же личные предубеждения бегут впереди ваших ценностей и впереди рассудка. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 13.10.08, 10:51 +0000 |
|
|
Ответная ремарка. Просьба не воспринимать ее как что-то враждебное. Это всего лишь диалог по существу с целью понять друг друга.
| Unkas писал(а): |
Отстутвие кого либо на какой-либо акции - бывает на совести организаторов или на совести тех, кто не пришел. Или на совести тех, кто мешал прийти. Все.
Винить Здесь никого не надо.
|
Никто и не собирался винить. Тут обвиняют деэсовцев, оттого и защищаться пришлось. Зачем проводить, если не поддержали «подзащитные» - вот в чем у всех вопрос! А когда ДС выступает в Москве в защиту чеченцев, вокруг них тоже нет несметной тучи чеченцев. Значит, подзащитным и здесь их защита не нужна? Или дело в страхе (более или менее оправданном)?
| Цитата: | | Конечно, мы лишь малую часть своего времени и своих сил отдавали общественной деятельности, но что-то делали. Медленно и кое-как. Без единого рубля поддержки извне. Только свои собственные деньги. |
Можно уточнить: вы подразумеваете, что мы используем не свои деньги, а имеем поддержку извне? Тогда вы ошибаетесь. Единственная наша поддержка – взаимопомощь.
| Цитата: |
Потом - снова был спад, и снова взлет. Но такова ситуевина. Людям лень ходить на акции. ЧТобы их привлекать нужно работать ГОДАМИ. А за 2 недели ничего невозможно сделать, чтоба собрать даже 50 челов. Бесполезно. Лишь исключительные события могут поднять народ. |
И эту ситуевину вы даже не пытаетесь переломить, приятнее ткнуть нам, выскочкам, пальцем на нашу беспомощность. В педагогических целях либо из злорадства.
| Цитата: | | А виноватить в провалах акций надо внутри своих структур. Не в открытых форумах. Точно также делает и например ЕдРосы, и вообще все. Все разборки по оргвопросам должны идти внутри. |
Мы не считаем акцию проваленной. Как уже было сказано, деэсовцы выступали от лица представителей государства, протестующих против действий этого государства. С этим, а также с поминовением бурятских репрессий, они, как правозащитники, вполне справились.
Внутри ДС мы, естественно, все разбираем. Но здесь, в Улан-Удэ, мы являемся участниками коалиции демократических сил, наравне с другими приглашенными в нее и подписавшими документы ос сотрудничестве.
Таким образом, этот форум, на котором пишут многие из этой коалиции, во многом – внутренняя площадка для разрешения оргвопросов. Если вы подразумеваете личные сообщения, то на них не всегда удается получить ответ.
| Цитата: |
Иначе вас поймут как провокаторов, работающих на дискредитацию движения. |
Не в обиду вам будь сказано, но при такой логике вас могут понять как провокатора, работающего на дискредитацию ваших единомышленников.
| Цитата: |
Видите ли. Предположим, что на акцию в Мск пришло бы полторы тысячи бурятов. Вы бы потом сказали, что вот каков крут Демсоюз. Одним махом вывел на улицы больше бурятов, чем все другие за много лет. Было бы круто. Но так просто не бывает. |
Итак, вы признаете, что именно это опасение удерживает вас от сотрудничества? Однако вы видите наши действия, хотя бы наш улан-удэнский пикет 11 октября. Где мы выпячивали Демсоюз?
| Цитата: |
Причем ходить на акции, клеить листовки, отвечать перед МВД и гэбистами должны были мы, а он бы только потом раздавал интервью и ходил временами на конференции, где вел бы торги с представителями властей и политических партий. |
Вы не посмеете отрицать, что
- клеим листовки мы сами, объявления о последнем пикете, да и о 4 октября на Линховоина – клеили ТОЛЬКО мы вдвоем,
- отвечали перед МВД и гэбистами позавчера тоже мы, да и заявку на пикет выбивали мы, а на одиночных пикетах кроме нас стояло всего три человека из всех присутствовавших на площади,
- мы никогда не вели торги с представителями власти.
| Цитата: |
Никто не хочет попадаться снова на такие удочки. Сначала все хотят увидеть каковы вы в деле сами. Причем не в каком-то деле, а в том, которое интересует нас, бурятов. |
Последние наши акции напрямую интересуют вас, бурятов. Они вам посвящены. И что? Вы только с непонятным удовольствием твердите: «Просто так ничего не бывает».
| Цитата: |
Конечно, с нашей стороны, когда у нас почти нет или оч. мало активных союзников среди русскоязычного населения, нам нет смысла всех подряд от себя отталкивать. И всех подозревать. Но и бежать по первому зову малоизвестных пока среди нас людей не все из нас готовы. Это данность, с которой бесполезно ругаться. Примите ее и готовьтесь к долгой рутинной работе среди социальной базы движения. |
Пока что вы приняли эту данность и весьма довольны ситуацией. «Данность» - это природное, неизменное явление, которое в руках всевышнего? Не стоит ли вам показать пример доверия к людям, которых вы уже успели увидеть в деле?
Или нам грызть землю, или поставить кровью крест, или прибить себя к кресту, чтобы вы, приподнявшись с судейского кресла, изрекли наконец: «Суд оправдал вас!»?
Не слишком ли вы далеко заходите в своих оскорбительных требованиях клятв и подтверждений верности? Вы уверены, что кто-то другой согласится на ваши высокомерные условия?
| Цитата: |
Сотрудничать никто не обязан. |
Но никто не обязан и умолять вас милостиво принять подозрительных либералов в ваше масонское братство. Или опровергать какие-то незаслуженные обвинения в провокаторстве и личной выгоде.
| Цитата: |
Вам тоже могут сказать, чтобы вы просто взяли и вступили в Эрхэ, и следовали бы его курсу. А если откажетесь, могли бы выдумать для вас какой-то ярлык по этому поводу. Но это тоже не дело. |
А мы разве понуждали кого-то вступить в ДС, следовать его курсу, а за отказ выдумывали какой-то ярлык по этому поводу? Назовите хоть один подобный случай.
Наш призыв – не к невозможному, а к тому, что довольно легко, если отбросить застарелое предубеждение.
Говорите, пожалуйста, если что-то осталось неразрешенным. И просьба не воспринимать ответ на ваши слова как "ругань" или как противоестественную склонность отвечать на каждую реплику. Разговор на то и существует, тем более такой принципиально важный. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 16.10.08, 08:59 +0000 |
|
|
| Искра писал(а): |
Можно уточнить: вы подразумеваете, что мы используем не свои деньги, а имеем поддержку извне? Тогда вы ошибаетесь. Единственная наша поддержка – взаимопомощь.
|
Я и близко такого не подразумевал. Толковал вам совсем о другом. Делился информацией, опытом и т.д. Лучше бы этого не делал, что ли?
| Искра писал(а): |
И эту ситуевину вы даже не пытаетесь переломить, приятнее ткнуть нам, выскочкам, пальцем на нашу беспомощность. В педагогических целях либо из злорадства.
|
Да зачем мне злорадствовать или "педагогировать"? Ломить или не ломить, пытаюсь или не пытаюсь, причем тут это в данном русле разговора, который шел? Вам просто была дана развертка видения этой ситуевины. Если бы еще возразили или дополнили, поправили насчет фактуры этой данности (на данный момент, сорри за тафто), я бы может поговорил, побеседовал, поспорил и тд. Я вам про фому, вы мне про Ерему: откуда-то берется злорадство, выскочки, тыкания пальцами, беспомощности, переломания или отказы в переломах....
Ну и как спрашивается называется эта беседа, как не бодяга или разговор двух глухих, или еще что-то такое? Вот я и написал вам в другом месте, что это неинтересно, натурально просто мне неинтересно.
Я вообще бываю порой такой занятный парень, честное слово, имею свои причуды и массу бесполезных знаний. Могу иногда пофлудить, иногда поумничать, поспорить или поделиться знаниями и т.д.
Я в этих форумских дискуссиях нахожу себе своего рода психотерапию. Разгрузку. При этом частенько удается делать дело. Совмещая приятное с полезным. Я не из породы героев-страдальцев. Мне интересно, мне самому даже приятно как бы, в общем чувство правильности у меня бывает, когда я что-то делаю не только для себя и своих близких, но и для родины. Но когда для родины (или для кого?) надо сидеть в форуме и месить глину об одном и том же и всю дорогу с какой-то перманентной предыстерикой у горла - ой, это не мое. Тем более что и выхлоп не очевидный со всего этого. Как хотите это оценивайте, мне уныло с этого становится. Пусть этим займутся другие бойцы за демократию, которая действительно хорошее дело. Но если я к примеру стройбат, смысла мало сажать меня за штурвал истребителя. Как и наоборот, если я летчик, смысла мало ставить меня окопы рыть.
| Искра писал(а): |
Таким образом, этот форум, на котором пишут многие из этой коалиции, во многом – внутренняя площадка для разрешения оргвопросов. Если вы подразумеваете личные сообщения, то на них не всегда удается получить ответ.
|
Это ваши проблемы с личной перепиской. Созванивайтесь. Встречайтесь. Ищите себе других товарищей. Создавайте себе товарищей. Растите их вокруг себя из своего окружения. Только не надо тут бесконечно стенать на людей, которых все знают, видели, слышали задолго до вас. Ну, т.е. я вам запретить не могу. Хотите - продолжайте в рамках правил сайта. Но только цель-то у вас какая в итоге? Чего ТАК добиться хотите?
| Искра писал(а): |
Не в обиду вам будь сказано, но при такой логике вас могут понять как провокатора, работающего на дискредитацию ваших единомышленников.
|
Не понял логику. А впрочем ладно... потом пойму
| Искра писал(а): |
Итак, вы признаете, что именно это опасение удерживает вас от сотрудничества? Однако вы видите наши действия, хотя бы наш улан-удэнский пикет 11 октября. Где мы выпячивали Демсоюз?
|
Ниче я не признаю. Шел мой "треп" по части оценки текущей ситуевины и дележка опытом. Я оценивал не свои опасения в данный момент, а предположил или предостерег вас от излишнего оптимизма.
| Искра писал(а): |
Вы не посмеете отрицать, что
|
А нафик мне это отрицать? И с какого перепугу вы ринулись отрицать мои гипотетические отрицания :lol: ? НА этом месте я действительно даже удивился и сходил еще раз перечитал свой пост. Не уловил причинно-следственной связи в общем-то.
| Искра писал(а): |
Последние наши акции напрямую интересуют вас, бурятов. Они вам посвящены. И что? Вы только с непонятным удовольствием твердите: «Просто так ничего не бывает».
|
Я не ловлю удовольствия от твердения слов. Я ловлю удовольствие от совсем других действий. Правду вам говорю. Моя женщина вам бы, думаю, подтвердила, но я искренне надеюсь что поход в мое подсознание и подкорку не зайдет настолько далеко :lol:
Шютк.
Не удержался че-то.
В общем я просто иными словами говорю, что мы начинали тоже с нуля. И мы не стенали нигде по адресу своих предшественников. Не докапывались до них с такой назойливостью, плавно перетекающей во что-то еще менее приятное.
| Искра писал(а): |
Пока что вы приняли эту данность и весьма довольны ситуацией. «Данность» - это природное, неизменное явление, которое в руках всевышнего? Не стоит ли вам показать пример доверия к людям, которых вы уже успели увидеть в деле?
|
Ну, я вам не отказывал в своем доверии. Что случилось? В чем дело? Пожалуйста. Просто я не пойму от меня чего хотите? Я много кому доверяю, но даже при всем доверии я не за каждым и не повсюду хожу в силу разных причин. Иногда мне не видна целесообразность, иногда - не видна оправданность соотношения риска-пользы, иногда - мне просто некогда, а иногда - мне просто охота другим делом заняться и все. Еще, иногда я считаю, что в этот раз пусть без меня обойдутся, я как бы уже многие годы как бы в деле, мтьгтк, не все ж каштаны мне одному таскать за всех. Еще иногда я челу доверяю, но считаю его неумным и светиться с ним не хочу. Бывает, что доверяю, но он настолько занудный или у него столько понтов, или у него блохи, или он одевается как я не люблю и т.д, что мне впадло с ним переться куда-то...
И так рассуждают многие люди. Есть такое мнение, что так рассуждают практически все. По крайней мере в ситуации жизненной текучки, бытовушки и обыденности. На необитаемом острове, в тайге или на войне - все меняется. Но нынче мы точно не на острове, не в тайге, не на войне...
| Искра писал(а): |
Наш призыв – не к невозможному, а к тому, что довольно легко, если отбросить застарелое предубеждение.
|
Довольно легко? Ну флаг вам в руки. Что ж еще хочецца-то вам тута найти? раз это и так легко |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 19.10.08, 08:29 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): |
Ниче я не признаю. Шел мой "треп" по части оценки текущей ситуевины и дележка опытом. Я оценивал не свои опасения в данный момент, а предположил или предостерег вас от излишнего оптимизма. |
Что ж, спасибо, что вы многое пояснили.
Однако слегка удивляет интонация загнанного барашка, преследуемого хищником. Тысячекратный клич: «Это неинтересно, натурально просто мне неинтересно!» Однообразные вариации на тему «От меня-то чего хотите?» Не бойтесь, ДС пока не практикует человеческие жертвоприношения. Так что не терзайтесь страхом. Никто вас не понуждает к сотрудничеству, не требует доверия и не лезет «в подкорку и подсознание».
Вы прямо затерроризировали предупреждениями «Сейчас мне станет неинтересно!». Угроза серьезная. Не губите!
| Цитата: | | Я и близко такого не подразумевал. Толковал вам совсем о другом. Делился информацией, опытом и т.д. Лучше бы этого не делал, что ли? |
Почему? Опыт – это полезно. Только вот мы с вами начинаем друг друга понимать путем переспросов. Лучше бы этого не делали, что ли?
Вы поступаете просто. Там, где обсуждают ДС, вы обвиняете какого-нибудь Верхотурова или другого г-на Икс. А стоит вас спросить, относятся ли эти обвинения к ДС по аналогии, - негодуете, что вас неверно поняли. Невинный способ дискредитации, «плавно перетекающей во что-то еще менее приятное».
| Цитата: |
Только не надо тут бесконечно стенать на людей, которых все знают, видели, слышали задолго до вас. |
Известность им не дает мандат неприкосновенности. Из принципов Европейского суда: публичное лицо должно быть более терпимым к критике, чем частное лицо, потому что этой критики требует общественный интерес. Особенно если критика не голословная. «Задолго до нас» некоторых фактов не было, а теперь они (факты) ставят перед обществом новые вопросы.
Вы можете спросить: при чем здесь суд? А зачем вы берете на себя функции адвоката? Или вас уполномочили на защиту люди, которые уже не находят слов, чтобы возражать самостоятельно? Что ж вы их-то не хватаете за локти, когда они «бесконечно стенают» на «НЕКИХ»? Видно, это в традициях вашей замкнутой корпоративной этики – прощание одним того, что не позволено другим.
| Цитата: |
Довольно легко? Ну флаг вам в руки. Что ж еще хочецца-то вам тута найти? раз это и так легко |
Имелось в виду: вам довольно легко отбросить предубеждения. А не принять нашу систему ценностей целиком – для совместных усилий это вовсе не обязательно. Между стройбатом и самолетом разница понятна. Хорошее сравнение вы привели. |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
| Добавлено: 28.10.08, 05:37 +0000 |
|
|
30 октября у мемориала по ул. Линховоина, 4 Бурятская ассоциация жертв политических репрессий при поддержке Управления культуры Администрации г. Улан-Удэ проведет митинг памяти жертв политических репрессий.
Сегодня аббревиатуры «ВЧК», «ОГПУ» и «НКВД» почти не знают представители поколения «пепси». Здание на улице Линховоина, бывшей Соборной, помнит все преступления чекистов, страх, страдания и смерть их жертв. Открытие мемориала «Жертвам политических репрессий в Бурятии» прошло 31 октября прошлого года. Дети жертв ГУЛАГа ждали этого дня с начала 90-х, их в Бурятии 4 тысячи человек.
На митинге выступят официальные лица, родственники репрессированных, творческие коллективы, состоится освящение памятника по буддийским и православным традициям. К мемориалу возложат траурную гирлянду, будет объявлена минута молчания, по окончании которой прозвучит оружейный залп.
Пресс-служба Администрации г. Улан-Удэ.
_________________
Понять, что происходит вокруг
http://getmansky.livejournal.com
Интернет газета Бурятии
http://www.03grb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 29.10.08, 08:56 +0000 А во сколько начало?? |
|
|
| getmansky писал(а): |
Сегодня аббревиатуры «ВЧК», «ОГПУ» и «НКВД» почти не знают представители поколения «пепси». Здание на улице Линховоина, бывшей Соборной, помнит все преступления чекистов, страх, страдания и смерть их жертв. |
Эта пресс-служба Администрации (!) даже время не указала. http://www.ulan-ude-eg.ru/news/detail.php?ID=9536&phrase_id=2562 Наверно, идейные преемники ВЧК, ОГПУ и НКВД стремятся к тому, чтобы "поколение пепси" так ничего и не узнало о преступлениях чекистов и страданиях их жертв. | getmansky писал(а): |
К мемориалу возложат траурную гирлянду, будет объявлена минута молчания, по окончании которой прозвучит оружейный залп. |
В пустом пространстве молчать сподручнее. И залп никого не напугает. Время теперь гуманное...
Если кому-то все-таки удастся выпытать, во сколько часов начнется митинг, сообщите здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 29.10.08, 10:43 +0000 |
|
|
| Митинг на Линховоина должен состояться 30 октября в 14:00, по неофициальным источникам. |
|
| Вернуться к началу |
|
Кокочу
ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево |
| Добавлено: 30.10.08, 03:59 +0000 |
|
|
Мне кажется, людям следует, по крайней мере, "спасибо" сказать, даже если акция была проведена из определенных корыстных побуждений. По форме с кое-чем можно не соглашаться, но общее содержание, как мне представляется, вполне созвучно лозунгам многих "политически активных" участников форума.
Вместе с тем следует признать, что эпитеты "одиозный" в отношении ДС, если это он проводил организацию мероприятия, не должны вызывать удивление. К В.Новодворской в одиозности, наверное, все же не откажешь. Хотя это не Лимонов, конечно.
Участие в мероприятии под шапкой какого-либо явновыраженного оппозиционного движения отсылает к мысли об оппозиционности бурят в принципе. Что, по моему личному мнению, очень далеко от истины.
Поэтому просто спасибо опять же от себя лично за акцию и адекватное общение на форуме. У нас есть точка пересечения, но нам (за себя робкого говорю), очевидно, не по пути.
_________________
dum spiro spero |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 30.10.08, 04:17 +0000 |
|
|
| Кокочу писал(а): | Мне кажется, людям следует, по крайней мере, "спасибо" сказать, даже если акция была проведена из определенных корыстных побуждений. По форме с кое-чем можно не соглашаться, но общее содержание, как мне представляется, вполне созвучно лозунгам многих "политически активных" участников форума.
Вместе с тем следует признать, что эпитеты "одиозный" в отношении ДС, если это он проводил организацию мероприятия, не должны вызывать удивление. К В.Новодворской в одиозности, наверное, все же не откажешь. Хотя это не Лимонов, конечно.
Участие в мероприятии под шапкой какого-либо явновыраженного оппозиционного движения отсылает к мысли об оппозиционности бурят в принципе. Что, по моему личному мнению, очень далеко от истины.
Поэтому просто спасибо опять же от себя лично за акцию и адекватное общение на форуме. У нас есть точка пересечения, но нам (за себя робкого говорю), очевидно, не по пути. |
+108. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.