| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 13.10.08, 05:27 +0000 Б88 мvргэл и Шаманизм, что общего? |
|
|
Б88 мvргэл и Шаманизм это одно и то же или всё-таки абсолютно разные понятия?
Во времена Чингисхаана монголы поклонялись одному Вечному Синему Небу и этим они были едины, а теперь шаманы (б88 гэжэ хэлэхэдэ болохогvй гэжэ анамаар) вселяют в себя всякие разные онгоны и духи местностей, души людей живших 1000 лет тому назад и т.п... _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
Сати чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005 Сообщения: 3389
|
Добавлено: 13.10.08, 05:35 +0000 |
|
|
для меня это одно и то же. боо-черная вера-шаманизм. наших родовых шаманов мы называем боо, если женщина- то удаган |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 14.10.08, 04:31 +0000 |
|
|
В Сокровенном сказании монголов ни одного слова о Хурмаста Тэнгэри и ни об одном Из 33 Тэнгэри, есть одно только Мунхэ Хухэ Тэнгэри (Вечное Синее Небо). В какой момент появился этот шаманский пантеон??? Или во времена Нюуса Тобшо был другой мургэл у монголов??? _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 14.10.08, 05:25 +0000 |
|
|
n_vova писал(а): | Шаманизм - просто современное слово, означает тоже самое, что и бθθ мγргэл.
Хара шажан - понятие внедренное буддийскими проповедниками. Попросил бы модераторов в комментарии к форуму сделать исправление: "хара шажан" исправить на "бθθ мγргэл". Так будет более корректнее, что-ли.
Вечное Синее Небо и шаманизм. У Сарангэрэл тема раскрыта в главе: Истоки монгольской шаманской традиции и шаманский пантеон. |
+1. Полностью поддерживаю данную просьбу. _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 14.10.08, 05:48 +0000 |
|
|
Хара шажан - нормальный термин. Это обозначение не всех бурятских традиционных верований. А в основном изначально относилось к культам громовержца, культам молнии и т.д. грозных атмосферных явлений. Поэтому и название Хара. По бурятски хара - это не только черный (цвет бури и туч), но и обозначение силы и множества. Поэтому кстати многие военные культы древних монголов маркируются как "черные", хара. Именно Хара Сулдэ - Божество войны.
Именно Черный культ сопрягается и с небесным Синим. Черные шаманы надевают Синий дэгэл. Это отголосок культа небесных богов.
Это нормальный позитивный по семантике термин.
У меня в роду удха как раз по линии хара шажан.
Тогда как "белые шаманы", т.е. уважаемые старейшины, имеющие право проводить обоо тахилга (тайлга), могут и не иметь специального маркера удха. В общем долго об этом говорить, времени нету. Но не ведитесь на русскую терминологию, это у них черный цвет подсознательнов вызывает ужас и ничего хорошего. У нас свой язык и свои ментальные предпочтения. |
|
Вернуться к началу |
|
Японка ахамад
Зарегистрирован: Dec 15, 2004 Сообщения: 853 Откуда: У-У |
Добавлено: 01.11.08, 12:02 +0000 |
|
|
n_vova писал(а): | Еще во времена Чингисхана, как помните, шаманы, не поддерживающие культ Неба, подверглись гонениям. |
Честное слово не помню. Какие источники? Монголы во времена Чингисхаана поклонялись одному лишь Хvхэ Мvнхэ Тэнгэри. Сужу по "Нюуса тобши".
n_vova писал(а): | Поэтому, употребляя понятие "хара шажан", мы либо считаем нашу шаманскую веру "грубой и непросвященной", либо вычитаем из нашего шаманизма культ Хухэ Мунхэ Тэнгри. |
Уважаемый н_вова создайте свою тему про "Хара шажан" и там разбирайтесь с тем как называть шаманизм правильно. _________________ [img]http://www.lines.wlal.ru/cache/37536105.png[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008 Сообщения: 2222 Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
Добавлено: 03.11.08, 03:39 +0000 |
|
|
Тогоо юуншье гэжэ нэрлэ, шулэл шанаха |
|
Вернуться к началу |
|
Японка ахамад
Зарегистрирован: Dec 15, 2004 Сообщения: 853 Откуда: У-У |
Добавлено: 03.11.08, 03:43 +0000 |
|
|
н_вова, вы думаете, что на Хубсугуле монголы помнят времена Чингисхаана? ))) Тогда почему не помнят их у нас? Допустим в Тунке. То же самое место что и Хубсугул.
Б88 Мvргэл есть у тувинцев? У хакассцев? У эвенков? У саха? У индейцев Северной Америки? Или у них этот самый шаманизм? И какая разница между их шаманизмом и бупятским Б88 Мvргэл? _________________ [img]http://www.lines.wlal.ru/cache/37536105.png[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
Японка ахамад
Зарегистрирован: Dec 15, 2004 Сообщения: 853 Откуда: У-У |
Добавлено: 03.11.08, 07:22 +0000 |
|
|
n_vova писал(а): |
бθθ мγргэл - это самоназвание бурят-монгольского шаманизма, у других народов есть свои собственные названия. Шаманизм - европейское обозначение, заимствованное у тунгусов.
Можете почитать Мирча Элиаде "Архаические техники экстаза". |
))) Тогда получается есть разница между Б88 Мvргэл и шаманизмом. _________________ [img]http://www.lines.wlal.ru/cache/37536105.png[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 03.11.08, 09:26 +0000 |
|
|
Японка писал(а): |
))) Тогда получается есть разница между Б88 Мvргэл и шаманизмом. |
Получается, Туяна, что есть))) Б88 Мvргэл - по бурятски, шаманизм - по русски. Вот скажи, БУУЗЫ ты как называешь - БУУЗЫ или ПОЗЫ? :roll: _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 04.11.08, 02:43 +0000 |
|
|
По моему всё-таки есть разница. ))) Б88 Мvргэл включён в понятие шаманизм, но в то же время отличается от допустим того же Якутского или Тувинского шаманизма своей техникой и ритуалами.
Ещё такой вопрос: Может ли обычный человек, (в смысле не рождённый быть шаманом, без шаманских способностей) овладеть техникой вселения в себя онгона? _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 04.11.08, 06:44 +0000 |
|
|
MOBU писал(а): | По моему всё-таки есть разница. ))) Б88 Мvргэл включён в понятие шаманизм, но в то же время отличается от допустим того же Якутского или Тувинского шаманизма своей техникой и ритуалами.
Ещё такой вопрос: Может ли обычный человек, (в смысле не рождённый быть шаманом, без шаманских способностей) овладеть техникой вселения в себя онгона? |
А как по бурятски будет называться якутский или тувинский шаманизм? :roll: _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Inichon баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 27, 2005 Сообщения: 212
|
Добавлено: 04.11.08, 08:32 +0000 |
|
|
nivex писал(а): | MOBU писал(а): | По моему всё-таки есть разница. ))) Б88 Мvргэл включён в понятие шаманизм, но в то же время отличается от допустим того же Якутского или Тувинского шаманизма своей техникой и ритуалами.
Ещё такой вопрос: Может ли обычный человек, (в смысле не рождённый быть шаманом, без шаманских способностей) овладеть техникой вселения в себя онгона? |
А как по бурятски будет называться якутский или тувинский шаманизм? :roll: |
яхадай б88 мvргэл и тувын б88 мvргэл :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 05.11.08, 02:03 +0000 |
|
|
тувын бэшэ уряанхайн б88 мургэл. ахын буряадууд тэдэниие уйгар али уряанхай гэдэг. |
|
Вернуться к началу |
|
Inichon баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 27, 2005 Сообщения: 212
|
Добавлено: 05.11.08, 05:31 +0000 |
|
|
songool писал(а): | тувын бэшэ уряанхайн б88 мургэл. ахын буряадууд тэдэниие уйгар али уряанхай гэдэг. |
ямар hонирхолтой. Мvн88 сагай хvртэл уйгар болон уряанхай гэжэ угсаатанай нэрэ хэрэглэдэг уу? hайн даа, энэ ехэ туhатай мэдээсэл |
|
Вернуться к началу |
|
|