| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 11.12.08, 23:08 +0000 |
|
|
zurude писал(а): | Лучше бы задумались над тем будут ли буряты от этого кризиса жить лучше или опять "золотой 140млн русских" съест все природные ресурсы Сибири? | буряты от этого кризиса будут жить хуже.
но проблемы будут не те, что у скажем дерипаски или москвичей занятых в финсекторе. собст-но говоря об этом я и писал в предыдущих постах. основной удар в РФ пришелся в первую очередь на сектора экономики и общества тесно связанные с пузырями (сырьевым, финансовым).
наши же потери придутся на предприятия, которые оказались под грузом кредитов, особенно коротких, связанных с длинными инвестициями (например строительство, девелопинг).
в лучшем положении оказываются производство первоочередных товаров (продукты питания, сельхозпродукция и т.д.). но здесь существует проблема платежей производителям со стороны розницы. в ближайшее время должны возникнуть аналоги синдикатов и вертикальных объединений в АПК.
однозначно будут трудности у бюджетников (в садике у нас зп воспитателям пытались уже сократить до 2,5 тыс.руб! :shock: :evil: ), но не у чиновников (их сметет только революция).
инфляция реально будет не ниже 30-50%.
в целом падение уровня жизни, ограничение поездок в КНР и Монголию в связи с ростом юаня и тугрика, вероятен эффект домино в сфере потребительского кредитования.
в целом ближайшие 2 года будут особенно тяжелыми. :evil:
что будет потом станет ясно во многом из того, что происходит в мире в целом и в РФ. для этого и нужны анализы. 8)
пока мы идем по худшему сценарию.
прежде всего из-за стратегических ошибок российского руководства.
Китай пока ошибок не допускает. видимо в ближайшее время мы услышим о создании валютного союза КНР, Японии и Ю.Кореи, который долго откладывался, но сейчас все вдруг начали торопиться.
в Лат.Америке резко усилились интеграционные процессы что вполне объяснимо и своевременно (дожил-таки Кастро до этих дней! :wink: ).
в общем все идет так, как и предсказывали эксперты: регионализация рынков, фрагментация валютно-финансовой системы и т.д.
нужно учитывать, что Байкальский регион является одним из наиболее важных в стратегическом плане геополитических узлов на евразийском пространстве. и все это понимают. именно "благодаря" этому мы лишились своих округов (надеюсь временно).
многое зависит от того расклада, к которогму мы придем в ближайшем будущем буквально через пару лет.
какими станут США, Китай, ЕС, отношения между ними и другими центрами силы на мировой арене.
как они будут делить мировое пространство. как договорятся с исламским миром.
что будет с Россией наконец...
пока что мы тут просто свидетели.
но очень скоро думаю положение измениться.
какие пока есть плюсы для нас:
1. откладываются или замораживаются крупные инвестиционные проекты в горнорудной и вообще сырьевых отраслях. во-1-х, природу всякие там Северстали и Дакси не покончают соотв-но. во-2-х, может нашим детям и внукам хоть что-то достанется.
2. кремлю ближайшее время явно будет не до всяких там гигантских социальных проектов. поэтому и не до нас. причина простая - денег хватать не будет. все запасы уйдут на создание заначек ТАМ.
какие минусы:
1. ест-но дестабилизация потребрынка, рост цен, безработицы и т.д. с этим все ясно.
2. нарастание социальной напряженности на фоне попыток власти переложить ответ-ность со своей головы на здоровую. начнется поиск врагов народа. как все это будет происходить также уже ясно. и это очень настораживает.
очень многое, если не все, будет зависеть от того, насколько много найдется здравых голов у нас в Бурятии в самый трудный момент.
причем независимо от того, буряты или русские. :!:
сидим-то все вместе в одном дерьме.
и выбираться придется здесь нам из него вместе, хочет этого кто-то или нет.
иначе нынешняя Греция покажется райским уголком.
кто-то понятно свалит туда, где теплее.
и среди бурят тоже найдутся такие.
но я, например, останусь. поэтому и ломаю тут голову, что будет. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 12.12.08, 01:17 +0000 |
|
|
ИМХО конечно. В Америке кризис прежде всего финансовый.
В России прежде всего от недополучения бюджета от импорта и платежей по западным кредитам. Остальные отрасли - это по большей части кризисные ожидания, паника ...
Уляжется паника все войдет в свою колею и будем наверстывать упущенное ускоренными темпами, ведь кроме кредитного крисиза по платежам по ипотечным кредитам, вобщем-то нет обьективных причин. |
|
Вернуться к началу |
|
maza_faka заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 07, 2005 Сообщения: 36
|
Добавлено: 12.12.08, 01:46 +0000 |
|
|
Американские евреи придумали мощную головоломку всему миру. Пока мир гадает как вылазить , они уже скупили все обонкротившиеся банки , корпорации и т.д. Когда придумают как вылезти будет уже поздно:) Миром будут управлять несколько влиятельных еврейских семей. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 12.12.08, 01:53 +0000 |
|
|
maza_faka писал(а): | Американские евреи придумали мощную головоломку всему миру. Пока мир гадает как вылазить , они уже скупили все обонкротившиеся банки , корпорации и т.д. Когда придумают как вылезти будет уже поздно:) Миром будут управлять несколько влиятельных еврейских семей. |
Респект и уважуха, коли есть такие гении, так и надо их зажравшихся империалистов, варвары, сподобились властителям мира.
Два шага осталось белым до их превычного первобытного состояния в обнимку с их техногенной цивилизацией :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 12.12.08, 05:09 +0000 |
|
|
byir писал(а): | ведь кроме кредитного крисиза по платежам по ипотечным кредитам, вобщем-то нет обьективных причин. | есть завышенный объяем ипотеки согласен. но за ним стоит завышенное производство, строительство, торговля... через стимулирование спроса вкачали кучу кредитов. многие из них невозвратны.
ДжиЭм, Крайслер обанкротят, куда денутся ну не 3, пускай 1 млн. безработных? на шею гос-ву? это же эффект домино.
угроза корпоративных дефолтов сейчас конвертируется в огромный госдолг по облигациям. его, в свою очередь, закрывать пока нечем. и через пару лет также. т.к. спад производства/поступлений в бюджет неизбежен.
и т.д и т.п.
аналитике - море. все вроде бы и так ясно. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 12.12.08, 07:36 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | есть завышенный объяем ипотеки согласен. но за ним стоит завышенное производство, строительство, торговля... через стимулирование спроса вкачали кучу кредитов. многие из них невозвратны.
ДжиЭм, Крайслер обанкротят, куда денутся ну не 3, пускай 1 млн. безработных? на шею гос-ву? это же эффект домино.
угроза корпоративных дефолтов сейчас конвертируется в огромный госдолг по облигациям. его, в свою очередь, закрывать пока нечем. и через пару лет также. т.к. спад производства/поступлений в бюджет неизбежен.
и т.д и т.п.
аналитике - море. все вроде бы и так ясно. |
Я бы оперировал понятиями: кризисные(инфляционные, дефляционные) ожидания, отложенный спрос, ...
Я воспринимаю сегодняшнюю ситуацию, как часто бывает, пресыщением чрезмерного аппетита, когда общество начинает жить не по средствам, своего рода похмельный синдром.
Собственно кризисных симптомов не вижу.
Вижу перераспределение центра мировой экономики от Запада к Востоку. Переход от недееспособных на данный момент схем экономики( оговорюсь, что конкурентная экономика найдет свою нишу без сомнения) к более дееспособным.
И вряд ли этот момент будет таким как 30е годы прошлого столетия. Помните как в США гибли десятки тысяч банков?
Вряд ли эта ситуация приведет, скажем, к мировой войне, или коллапсу той-же добывающей промышленности...
Пострадают, прежде всего, отрасли дающие лишний прибовачный капитал. Финансы, автомобили, авиаперевозки, ...
т.е. нужно жить по средствам, а тут средний класс стал вести себя как олигархи, а клерки - как средний класс: дорогие авто, апартаменты, обеды в крутых ресторанах... и многое в кредит.
Отойдет это пена, в остатке останется нормальный удобоваримый продукт.
Последний раз редактировалось: byir (12.12.08, 13:14 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 12.12.08, 09:32 +0000 |
|
|
byir писал(а): | И вряд ли этот момент будет таким как 30е годы прошлого столетия. Помните как в США гибли десятки тысяч банков?
Вряд ли эта ситуация приведет, скажем, к мировой войне, или коллапсу той-же добывающей промышленности...
Пострадают, прежде всего, отрасли дающие лишний прибовачный капитал. Финансы, автомобили, авиаперевозки, ...
т.е. нужно жить по средствам, а тут средний класс стал вести себя как олигархи, а клерки - как средний класс: дорогие авто, апартаменты, обеды в крутых ресторанах... и многое в кредит.
Отойдет это пена, в остатке останется нормальный удобоваримый продукт. |
При правильном поведении властей, согласен, "в остатке останется нормальный удобоваримый продукт" (т.е. самые эффектвиные бизнесы, повышение качества товаров и услуг, отрезвление большей части населения, ит.п.) :D
При не неправильном, что мы уже наблюдаем, финансовый уже перерос в экономический. На очереди социальный, а за ним и политический (а тут уже любые самые худшие варианты возможны :( ) |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 12.12.08, 13:13 +0000 |
|
|
Aimer писал(а): |
При правильном поведении властей, согласен, "в остатке останется нормальный удобоваримый продукт" (т.е. самые эффектвиные бизнесы, повышение качества товаров и услуг, отрезвление большей части населения, ит.п.) :D
При не неправильном, что мы уже наблюдаем, финансовый уже перерос в экономический. На очереди социальный, а за ним и политический (а тут уже любые самые худшие варианты возможны :( ) |
Да, не дай бог нам жить во время русского бунта.
По истории России начало и конец века сопровождаются социальными эксцессами. Если это не крестьянские войны, то чудовищный административный психоз по реформированию.
Конец двадцатого века мы пережили( между нами - прекрасное было время :P ), неужто ждать нечто подобное и в начале двадцать первого? Всеж надеюсь, что русский народ уже не тот, до массовых выступлений всеж не дойдет, тем более войн. |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 12.12.08, 21:33 +0000 |
|
|
byir писал(а): | Aimer писал(а): |
При правильном поведении властей, согласен, "в остатке останется нормальный удобоваримый продукт" (т.е. самые эффектвиные бизнесы, повышение качества товаров и услуг, отрезвление большей части населения, ит.п.) :D
При не неправильном, что мы уже наблюдаем, финансовый уже перерос в экономический. На очереди социальный, а за ним и политический (а тут уже любые самые худшие варианты возможны :( ) |
Да, не дай бог нам жить во время русского бунта.
По истории России начало и конец века сопровождаются социальными эксцессами. Если это не крестьянские войны, то чудовищный административный психоз по реформированию.
Конец двадцатого века мы пережили( между нами - прекрасное было время :P ), неужто ждать нечто подобное и в начале двадцать первого? Всеж надеюсь, что русский народ уже не тот, до массовых выступлений всеж не дойдет, тем более войн. |
Тоже надеюсь, что до этого не дойдет |
|
Вернуться к началу |
|
Fair баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 02, 2008 Сообщения: 153 Откуда: Оттуда, откуда и все. |
Добавлено: 12.12.08, 22:41 +0000 |
|
|
byir писал(а): | И вряд ли этот момент будет таким как 30е годы прошлого столетия. Помните как в США гибли десятки тысяч банков? |
В США в 30-е годы была доброкачественная опухоль(помните в 20-х годах резко выросли производительные силы: создание конвейера и т.д. и американская экономика с помощью кризиса от производственной ориентации экономики перешла к рыночной), а сегодня у них опухоль злокачественная. Задним числом, можно заметить снижение конкурентоспособности социоэкомических условий США уже в 60-е годы. В 80-х годах серьезные авторы уже приводили примеры этого, но, правда, не обобщая по отраслям и срокам. И было ясно, что ни США, ни доллар не будут исполнять прежних функций. |
|
Вернуться к началу |
|
Fair баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 02, 2008 Сообщения: 153 Откуда: Оттуда, откуда и все. |
Добавлено: 12.12.08, 23:01 +0000 Re: Мир меняется! |
|
|
alpin писал(а): | ...и поэтому марксизм вечен. |
Но не реален, как и любое общество без стимулов к труду. :)
С интересом прочитал ваши посты. В ближайшие десятилетия нас ждет полная перекройка экономической и культурной карты мира. И я в ваших интереснейших предложениях отделял бы ситуационные решения от более глобальных законов. Иначе некоторые из них скоро вступят в противоречие с вашими же предложениями. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 13.12.08, 01:39 +0000 |
|
|
Fair писал(а): |
В США в 30-е годы была доброкачественная опухоль(помните в 20-х годах резко выросли производительные силы: создание конвейера и т.д. и американская экономика с помощью кризиса от производственной ориентации экономики перешла к рыночной), а сегодня у них опухоль злокачественная. Задним числом, можно заметить снижение конкурентоспособности социоэкомических условий США уже в 60-е годы. В 80-х годах серьезные авторы уже приводили примеры этого, но, правда, не обобщая по отраслям и срокам. И было ясно, что ни США, ни доллар не будут исполнять прежних функций. |
Тут есть повод поспорить, но не буду, поскольку ситуация в США очень похожа на правду.
Может надо говорить от переходе от "недееспособных к дееспособным", т.е. в конце концов центр мирового потребления плавно перетечет в другие пинаты?
Хотя, об скорой кончине Америки давно и настойчиво многие говорили и говорят, но что-то этой кончины не видно. Всякий раз конкурентный мир(тип хозяйствования) находит новые пути развития. Сейчас мне видится ситуация, где показателем является черный Президент и разноцветная и по цвету кожи, и по полу, ... его команда.
Что я хочу сказать?
Если в России такие кризисы очень часто введут к коренной переломке самой системы, то Америка на этот раз, видимо, просто очередной раз поменяет свое содержание, в том числе и население. Чтоб быть предельно понятым, скажу просто: на смену англосаксонского американца, под американцем через совсем не много лет мы будем подразумевать мексиканцы(ПЕндосу), потомка индейцев. История вернулась к своему началу?
Если говорить о мировом кризисе, тут я не соглашусь. Не вижу его в развитии. |
|
Вернуться к началу |
|
Fair баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 02, 2008 Сообщения: 153 Откуда: Оттуда, откуда и все. |
Добавлено: 13.12.08, 01:53 +0000 |
|
|
byir писал(а): | Если говорить о мировом кризисе, тут я не соглашусь. Не вижу его в развитии. |
Согласен, это кризис американский и в меньшей степени европейский(они привыкли жить без эмиссии доллара, много стран с разными условиями). Отнюдь не китайский (в прошлом году они экспортировали в США только 6% своего ВВП(причем определенную долю 20-50% составляют импортные компоненты) или 20% от всего китайского экспорта), в этом году Китай принял крупные программы повышения внутреннего спроса и очевидно, как всегда, более чем успешно их реализуют. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 14.12.08, 23:33 +0000 |
|
|
Fair писал(а): | byir писал(а): | Если говорить о мировом кризисе, тут я не соглашусь. Не вижу его в развитии. |
Согласен, это кризис американский и в меньшей степени европейский(они привыкли жить без эмиссии доллара, много стран с разными условиями). Отнюдь не китайский (в прошлом году они экспортировали в США только 6% своего ВВП(причем определенную долю 20-50% составляют импортные компоненты) или 20% от всего китайского экспорта), в этом году Китай принял крупные программы повышения внутреннего спроса и очевидно, как всегда, более чем успешно их реализуют. | хм-м...
а как насчет этого?
dGalsan писал(а): | Любопытное наблюдение из блога Андрея Ланькова, востоковеда, специализирующегося по вопросам Кореи (как Южной, так и Северной):
Был в Пекине, но по обстоятельствам к китайскими делам почти не имел отношения. Мало кого видел, мало с кем говорил. Однако кое с кем знающим всё-таки поговорил.
Правительство китайское сильно боится. В промышленных районах Юга (вокруг Шанхая и Гуанчжоу) пошли сильные сокращения, и это - только начало. Ничего похожего последэновский Китай - выкрашенная в красный цвет ультракапиталистическая "диктатура развития" - ещё не видел. Нет американских и прочих западных заказов, и останавливаются фабрики, работающие в основном на экспорт. Пока уволенные более или менее спокойно едут домой, заниматься тем же, чем занимались их предки последние пару тысячелетий - то есть сажать рис. Однако демографическая ёмкость деревни ограничена, да и воспринимается это уволенными как серьёзный удар, как крах надежд на городскую карьеру (пусть и скромную - гастарбайтеры во всём мире имеют весьма ограниченные ожидания). В скором времени удар будет нанесён по тем регионам, в которых гастарбайтерам-мигрантам ехать, по сути, некуда. Кроме того, начнёт валиться и мелкий бизнес. Правительство этого очень боится, так как уволенные рабочие и разорившиеся мелкие предприниматели и не имеющие шансов найти работу студенты легко могут стать питательной силой для массового бунта под любыми лозунгами - от неомаоистских до либерально-демократических (и совсем уж причудливых, в духе буддистских и прочих мистических сект, сторонники которых, между прочим, на протяжении последних двух тысяч лет скинули три вполне серьёзные династии).
http://tttkkk.livejournal.com/
(запись от 9 декабря сего года) |
странновато читать соображения, что этот кризис локальный. хотя все обозреватели признают, что этот кризис глобальный. первый причем. по масштабы. охвату всех сфер деятельности и территорий. это еще лишь начало кризиса.
воронка его.
вот они - первые отрицательные результаты перекосов глобальной экономики.
уверяю - сейчас никто не отсидится в тепле. читайте сводки.
насчет последствий.
кризис 30-ых как вы помните закончился усилением централизованного госуправления. кое-где даже введением диктатур на фоне взрывного роста социального недовольства.
в конечном счете рост госпотребления и необходимость выброса соцэнергии привела к обострению международных конфликтов и 2-ой МВ.
общее во всех эффективных способах борьбы с кризисом - создание дополнительного потребления. по сути искусственного.
Рузвельт например строил дороги.
в послевоенную историю много средств уходило на военную гонку.
сейчас нужно искать новые рынки сбыта. а на самом деле - создавать их, генерировать из ничего.
по моему это лучше чем закупать оружие и воевать.
вспоминается популярный среди маркетологов анекдот.
2 сбытовика из разных обувных компаний прилетают в Африку. один через неделю звонит в компанию и просится уехать обратно, дескать нет тут спроса, все ходят босые, обувь не носит никто. а другой тоже звонит в свою компанию из другой будки и говорит: "срочно присылайте 10 контейнеров обуви!!! продлевайте командировку, офис я уже снял на год вперед. представляете, тут вообще никто обувь не носит??!!!"
как мне кажется стоит задуматься над старым анекдотом. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
viking эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 09, 2004 Сообщения: 1056
|
Добавлено: 15.12.08, 00:45 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | вспоминается популярный среди маркетологов анекдот.
2 сбытовика из разных обувных компаний прилетают в Африку. один через неделю звонит в компанию и просится уехать обратно, дескать нет тут спроса, все ходят босые, обувь не носит никто. а другой тоже звонит в свою компанию из другой будки и говорит: "срочно присылайте 10 контейнеров обуви!!! продлевайте командировку, офис я уже снял на год вперед. представляете, тут вообще никто обувь не носит??!!!"
как мне кажется стоит задуматься над старым анекдотом. |
он для продажи обуви какие-то колючки разбросал |
|
Вернуться к началу |
|
|
|