Мир меняется!
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...52, 53, 54, 55, 56 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
 Добавлено: 18.12.08, 01:48 +0000 |
 |
|
повтор
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Последний раз редактировалось: alpin (18.12.08, 03:28 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 18.12.08, 01:49 +0000 |
|
|
| Fair писал(а): | Когда я вначале 90--х прочитал американскую банковскую книгу, меня поразило явление, когда две финансовые организации обмениваются ценными бумагами, допустим векселями нарисованными самими же, а полученный вексель имеют полное право внести в свои активы(Едут два ковбоя. Один другому говорит:
- Спорим на 100 баксов, что я съем кучу дерьма?
- Не съешь!
Первый ковбой взял и съел. Второй отдал ему деньги. Едут дальше, второму жалко стало денег, он говорит:
- Спорим, я тоже съем кучу дерьма за 100 баксов!
- Ну спорим.
Съел. Получил 100 баксов обратно. Едут дальше.
- Слушай, тебе не кажется, что мы даром дерьма наелись?
- Да это ничего, зато мы увеличили ВВП Соединенных штатов на 200 долларов!).
Никакой из 5 наиболее простых методов сравнения ВВП сегодня неадекватен. Приведу цитату.
"Каким образом Китай, производя в десятки раз больше товаров и услуг, чем Германия, ухитряется иметь не больший, а равный бундесреспублике объем ВВП?
Этот вопрос и был задан двумя молодыми немецкими аналитиками, работающими во Всемирном Банке, одному из китайских экономистов. Он ответил так: "Валовой внутренний продукт, это - сумма новых стоимостей, созданных национальными предприятиями. Наши фирмы, чтобы получить доход, производят новую стоимость в виде конкретных товаров - одежды и машин, а ваши - в виде ценных бумаг. Нашей фирме, чтобы получить доход в миллион долларов, надо произвести десять тракторов, и продать их крестьянам, а вашей - нарисовать цифрами один миллион долларов на бумаге с водяными знаками и продать ее банкам и финансовым фондам. Доход нашей и вашей фирмы, записываемый в наш и ваш ВВП, - одинаков. Но создать ваш доход - намного проще. Листок бумаги вообще сделать проще, чем целый трактор. Поэтому вы создаете бумаг с цифрами намного больше, чем мы - тракторов."
Другими словами, китаец хотел сказать, что, если вычесть из ВВП Германии денежный доход, образуемый продажей юридическими лицами на финансовых рынках ценных бумаг - акций, векселей, облигаций, и т.д, то реальный Валовой внутренний продукт Германии окажется намного меньше Китайского. По меньшей мере, раз в десять.
То же самое оказывается при сравнении ВВП Китая и США. Если вычесть вот эту составляющую, образованную из дохода, получаемого американскими фирмами при продаже и перепродаже ценных бумаг, то Валовой внутренний продукт США оказывается раза в три меньше китайского. Уже сейчас, а не через десять лет." | абсолютно верно. если ранее все это как-то оправдыывалось и аргументировалось. методики всякие. помню когда был студентом еще, нам объясняли все хитромудрости западной статистики и бухучета. всякие там FIFO, LIFO еще цветочки.
отсюда фиктивный характер цены бизнеса, рейтингов компаний, доходов по сути взятых из ничего (из виртуального движения фиктивного капитала), национального богатства развитых стран и соответствующей оценки его как исходной базы расчетов международных монетарных расчетов, всей финансовой системы (для тех кто не в курсе общепринятая для ВСЕХ экономистов формула: P*Q=M*V т.е. цены * кол-во товаров/работ/услуг=кол-во денег * скорость обращения их в экономике).
на повестке дня сейчас стоит пересмотр всех стандартов как корпоративной, так и макроэкономической отчетности и статистики. нужно убрать пузыри оттуда. двойной счет и т.д.
все это на самом деле давно известно. но раньше на волне особенно замкнутости СССР и последующего его поражения все это игнорировалось в упор.
сейчас все это встало во главу угла.
а иначе не избежать новых пузырей и соот-но коллапсов всей мировой экономики.
а вот это уже почти всем не нужно!
кроме ест-но горстки спекулянтов.
это в свою очередь меняет всю картину современного мира.
помните поучительнейшую сказку: "А король-то голый!"?...
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Aimer
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
|
| Добавлено: 18.12.08, 03:20 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Fair писал(а): | Когда я вначале 90--х прочитал американскую банковскую книгу, меня поразило явление, когда две финансовые организации обмениваются ценными бумагами, допустим векселями нарисованными самими же, а полученный вексель имеют полное право внести в свои активы(Едут два ковбоя. Один другому говорит:
- Спорим на 100 баксов, что я съем кучу дерьма?
- Не съешь!
Первый ковбой взял и съел. Второй отдал ему деньги. Едут дальше, второму жалко стало денег, он говорит:
- Спорим, я тоже съем кучу дерьма за 100 баксов!
- Ну спорим.
Съел. Получил 100 баксов обратно. Едут дальше.
- Слушай, тебе не кажется, что мы даром дерьма наелись?
- Да это ничего, зато мы увеличили ВВП Соединенных штатов на 200 долларов!).
Никакой из 5 наиболее простых методов сравнения ВВП сегодня неадекватен. Приведу цитату.
"Каким образом Китай, производя в десятки раз больше товаров и услуг, чем Германия, ухитряется иметь не больший, а равный бундесреспублике объем ВВП?
Этот вопрос и был задан двумя молодыми немецкими аналитиками, работающими во Всемирном Банке, одному из китайских экономистов. Он ответил так: "Валовой внутренний продукт, это - сумма новых стоимостей, созданных национальными предприятиями. Наши фирмы, чтобы получить доход, производят новую стоимость в виде конкретных товаров - одежды и машин, а ваши - в виде ценных бумаг. Нашей фирме, чтобы получить доход в миллион долларов, надо произвести десять тракторов, и продать их крестьянам, а вашей - нарисовать цифрами один миллион долларов на бумаге с водяными знаками и продать ее банкам и финансовым фондам. Доход нашей и вашей фирмы, записываемый в наш и ваш ВВП, - одинаков. Но создать ваш доход - намного проще. Листок бумаги вообще сделать проще, чем целый трактор. Поэтому вы создаете бумаг с цифрами намного больше, чем мы - тракторов."
Другими словами, китаец хотел сказать, что, если вычесть из ВВП Германии денежный доход, образуемый продажей юридическими лицами на финансовых рынках ценных бумаг - акций, векселей, облигаций, и т.д, то реальный Валовой внутренний продукт Германии окажется намного меньше Китайского. По меньшей мере, раз в десять.
То же самое оказывается при сравнении ВВП Китая и США. Если вычесть вот эту составляющую, образованную из дохода, получаемого американскими фирмами при продаже и перепродаже ценных бумаг, то Валовой внутренний продукт США оказывается раза в три меньше китайского. Уже сейчас, а не через десять лет." | абсолютно верно. если ранее все это как-то оправдыывалось и аргументировалось. методики всякие. помню когда был студентом еще, нам объясняли все хитромудрости западной статистики и бухучета. всякие там FIFO, LIFO еще цветочки.
отсюда фиктивный характер цены бизнеса, рейтингов компаний, доходов по сути взятых из ничего (из виртуального движения фиктивного капитала), национального богатства развитых стран и соответствующей оценки его как исходной базы расчетов международных монетарных расчетов, всей финансовой системы (для тех кто не в курсе общепринятая для ВСЕХ экономистов формула: P*Q=M*V т.е. цены * кол-во товаров/работ/услуг=кол-во денег * скорость обращения их в экономике).
на повестке дня сейчас стоит пересмотр всех стандартов как корпоративной, так и макроэкономической отчетности и статистики. нужно убрать пузыри оттуда. двойной счет и т.д.
все это на самом деле давно известно. но раньше на волне особенно замкнутости СССР и последующего его поражения все это игнорировалось в упор.
сейчас все это встало во главу угла.
а иначе не избежать новых пузырей и соот-но коллапсов всей мировой экономики.
а вот это уже почти всем не нужно!
кроме ест-но горстки спекулянтов.
это в свою очередь меняет всю картину современного мира.
помните поучительнейшую сказку: "А король-то голый!"?... |
Как человек, на практике занимавшийся МСФО и сталкивавшийся с оценкой бизнеса, могу сказать, что какие бы уточняющие стандарты не придумали, это не решит до конца проблему оценки активов и бизнеса в частности, и национального богатства страны в целом. Все упирается в субъективность таких оценок. Любой актив может стоить по-разному в зависимости от времени, ценности его использования для конкретного человека, группы людей, народа в целом.
Эту ситуацию подтверждает и пример с коровами и баранами, который очень метко привел Alpin. Богатство в абсолютном количестве долларов, рублей, тугриков очень относительно.
Недаром многие экономисты занимаются исследованием экономической природы счастья. Общий уровень удовлетворенности жизнью не всегда зависит от уровня ВВП на душу населения. Лидерами по удовлетворенности жизнью по-моему являются Непал, Бутан (те страны, в которых развит буддизм). Очень много зависит от пропаганды (Пиар) того или иного стандарта жизни. В этом плане тон пока задает Западный образ жизни, но и там находятся люди, которые поворачиваются к Востоку. А так, каждый для себя должен решить, что ему по душе, какая жизнь для него наиболее гармонична[/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 18.12.08, 04:14 +0000 |
|
|
| Aimer писал(а): | Как человек, на практике занимавшийся МСФО и сталкивавшийся с оценкой бизнеса, могу сказать, что какие бы уточняющие стандарты не придумали, это не решит до конца проблему оценки активов и бизнеса в частности, и национального богатства страны в целом. Все упирается в субъективность таких оценок. Любой актив может стоить по-разному в зависимости от времени, ценности его использования для конкретного человека, группы людей, народа в целом.
| ну вы тогда знаете прекрасно, что есть 3 основных группы методов оценки бизнеса.
если 1-ая основывается на балансовой/книжной стоимости, то остальные методики учитывают т.н. доходность бизнеса, активов, акций. а тут уже подчас все зависит от биржевых спекуляций, текущей конъюнктуры рынка и т.д.
существует масса методов как можно улучшить баланс компании в разы, инвестиционную привлекательность предприятия или ухудшить её.
короче нарисовать можно все.
особенно если есть желание и соответствующие инструменты. за это-то аудиторские и юридические компании и получали свои бешеные гонорары. как выясняется не просто за консультирование, но и, говоря откровенно, за рисование.
поскольку же я сам занимался консалтингом, в т.ч. и финансовым, могу уверенно утверждать, что методов как выяснить реальное положение дел на предприятии - масса.
если это нужно на самом деле.
думаю после этих событий поводов для изменения ситуации набирается уже слишком. Медофф еще тут добавил...
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.12.08, 05:49 +0000 |
|
|
| Fair писал(а): | Эпоха Возрождения на достижениях Китая, если интересно могу привести аргументацию).
|
Да, это - интересно. Подозреваю, через посредство арабов, с анализом их влияние приходилось слышать, а вот о влиянии Китая, неужто через нас. |
|
| Вернуться к началу |
|
Aimer
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
|
| Добавлено: 18.12.08, 07:36 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | если 1-ая основывается на балансовой/книжной стоимости, то остальные методики учитывают т.н. доходность бизнеса, активов, акций. а тут уже подчас все зависит от биржевых спекуляций, текущей конъюнктуры рынка и т.д.
существует масса методов как можно улучшить баланс компании в разы, инвестиционную привлекательность предприятия или ухудшить её.
короче нарисовать можно все.
особенно если есть желание и соответствующие инструменты. за это-то аудиторские и юридические компании и получали свои бешеные гонорары. как выясняется не просто за консультирование, но и, говоря откровенно, за рисование.
поскольку же я сам занимался консалтингом, в т.ч. и финансовым, могу уверенно утверждать, что методов как выяснить реальное положение дел на предприятии - масса.
если это нужно на самом деле.
|
Так и есть. И случаи рисования возможны, и просто разные оценки (что уж говорить, если в МСФО одно из ключевых понятий "judgement" - суждение или оценка той или иной операции или актива. А сколько людей, столько и суждений...
Для понимания реального положения дел на фирме, конечно, нужен полноценный аудит (и не столько отчетности, а сколько бизнеса в целом и отдельных его бизнес-процессов).
А вообще у бандитов был очень простой подход к бизнесу с их основным вопросом: "Где бабло?" (которое, например, отдавали в рост). И тут уже никакие отговорки на курсовые разницы, кризис и т.п. не помогут. Если есть голова на плечах, умеешь работать и приспасабливаться к изменениям окружающей среды, то можно выжить. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 18.12.08, 10:52 +0000 |
|
|
| Aimer писал(а): | | А вообще у бандитов был очень простой подход к бизнесу с их основным вопросом: "Где бабло?" (которое, например, отдавали в рост). И тут уже никакие отговорки на курсовые разницы, кризис и т.п. не помогут. | это называется остатки на счетах + касса. короче - кэш.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Aimer
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
|
| Добавлено: 18.12.08, 13:44 +0000 |
|
|
А вообще хотелось бы уже начать поворачивать эту тему из глобальной плоскости (при всей важности ее понимания) в практическую, т.е. из серии "мысли глобально, действуй локально".
Имею в виду обсуждение наших реальных возможностей, как отдельно взятых личностей, так и бизнеса и экономики Бурятии в целом. Если управлять глобальными изменениями мы пока не можем, то хотелось бы уже начать получать пользу от умелого использования изменения ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.12.08, 14:42 +0000 |
|
|
| Aimer писал(а): | А вообще хотелось бы уже начать поворачивать эту тему из глобальной плоскости (при всей важности ее понимания) в практическую, т.е. из серии "мысли глобально, действуй локально".
Имею в виду обсуждение наших реальных возможностей, как отдельно взятых личностей, так и бизнеса и экономики Бурятии в целом. Если управлять глобальными изменениями мы пока не можем, то хотелось бы уже начать получать пользу от умелого использования изменения ситуации. |
Может есть идеи? |
|
| Вернуться к началу |
|
Fair
баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все. |
| Добавлено: 18.12.08, 22:20 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | Fair писал(а): | Эпоха Возрождения на достижениях Китая, если интересно могу привести аргументацию).
|
Да, это - интересно. Подозреваю, через посредство арабов, с анализом их влияние приходилось слышать, а вот о влиянии Китая, неужто через нас. |
Если бы, достаточно известно, что монголы привезли в другие страны, в т.ч. на Русь чай,шахматы и конечно это вряд ли было в отрыве от других достижений цивилизации.
Все знают, что Марк Поло привез спагетти из Китая. Это было перед началом эпохи Возрождения. Но что непосредственная причина эпохи Возрождения тоже Китай для нас это ново.
«В Великобритании опубликована книга английского историка Гэвина Мензиса с интригующим названием «1434 год», смысл которого раскрывает подзаголовок: «Год, когда блистательный китайский флот прибыл в Италию и положил начало Ренессансу». Автор книги на обширном историческом материале доказывает, что все технические и научные достижения европейского Возрождения заимствованы у китайцев.
Вся жизнь 70-летнего английского историка-любителя Гэвина Мензиса связана с Китаем. В детстве он жил там с родителями. Прослужив десять лет командиром подводной лодки в британских ВМС и выйдя в отставку в 1970 году, он посвятил свою жизнь изучению истории Китая, где много раз бывал. Первая его книга «1421» с подзаголовком «Год, когда Китай открыл мир» вызвала бурю негодования среди историков, стала бестселлером и была переведена на два десятка языков. В ней Мензис утверждал, что китайцы открыли Америку по крайней мере за 70 лет до Колумба.
Несмотря на резкую критику некоторых историков, Мензиса трудно назвать авантюристом и любителем сенсаций. К примеру, во время работы над книгой «1421» он посетил 120 стран, более 900 музеев и библиотек и все бывшие порты позднего Средневековья.
И вот теперь вышел в свет его новый труд, грозящий разрушить привычные представления об истории европейской культуры и цивилизации. Его книга «1434 год» начинается с приказа китайского императора Чжуан Де направить корабли китайского флота на исследования новых земель. В то время, пишет Мензис, китайский флот был крупнейшим в мире и насчитывал 2700 кораблей. Автор книги приводит документальные доказательства посещения в 1434 году китайскими кораблями Венеции и Флоренции. В Италии, отмечает он, посланцы императора Поднебесной встретились с папой Евгением IV и поделились с итальянцами своими научными и техническими достижениями. Мензис утверждает, что все научные открытия и достижения Ренессанса, в частности работы Леонардо Да Винчи, Коперника и Галилея - не более чем перепевы полученной от китайцев научной информации. Доводы Гэвина Мензиса оспариваются многими учеными, что служит неплохой рекламой для его книг.
В интервью Радио Свобода Мензис заявил, что базировался на исследованиях профессиональных ученых. Впрочем, некоторые английские историки утверждают, что нет никаких исторических доказательств присутствия китайского флота в Италии в 1434 году. Мензис же считает, что его критики просто не читали его книгу:
- Я собрал доказательства в Китае, и они свидетельствуют, что китайский флот активно посещал другие страны. В Индии я обнаружил записи о том, что часть китайского флота посетила ее восточное побережье и была в Калькутте, я пишу об этом. Небольшая часть китайского флота вышла в Красное море - об этом говорят обнаруженные мной египетские документы. Я привожу документы, которые я нашел в Каире. В книге опубликованы документы, подтверждающие посещение китайцами далматинского побережья, а затем Венеции и Флоренции. Приводятся также доказательства посещения китайцами Испании и Франции. Так что утверждение, что я не привожу доказательств, просто смехотворно.
Гэвин Мензис ставит под сомнение открытия Коперника и Галилея и изобретения Леонардо да Винчи, утверждая, что они лишь развивали полученную у китайцев научную информацию. Астрономические и математические достижения эпохи Возрождения он приписывает знакомству европейцев с китайской наукой:
- Самым важным, что китайцы привезли в Венецию и Флоренцию, были географические карты. Это были карты всего мира. Китайцы довольно долго занимались их составлением. Европейцы не могли бы ими широко пользоваться, не умея определять свое местонахождение в море. Чтобы добраться до Китая, им нужно было уметь определять широту и долготу. Для этого китайцы передали им в Венеции и Флоренции очень подробные таблицы, на которых были зафиксированы положения Солнца, Луны и других планет. До прибытия китайцев в Италию европейцы полагали, что Земля является центром мироздания и что Солнце и планеты вращаются вокруг нее. Но китайцы уже тогда знали, что это не так и что Солнце - центр нашей вселенной, а Земля всего лишь одна из многих вращающихся вокруг него планет. Так что гелеоцентрическая теория Коперника и Галилея вовсе не была оригинальной и основывалась на достижениях китайцев.
Автор книги «1434 год» не считает китайцев интеллектуально одареннее европейцев. Приоритет китайской науки в середине XV века он объясняет историческими превратностями развития европейской цивилизации:
- Создатели европейского Ренессанса были очень одаренными и умными людьми. У каждой цивилизации есть периоды подъёма и упадка. Европейцы создали великую цивилизацию в эпоху Древнего Рима – цивилизацию, равную китайской того времени. Однако затем Рим пал под ударами варваров, и в Европе наступил долгий период изоляции. Но в это время Китай продолжал развиваться, и в эпоху европейских «темных веков» добился огромных успехов, обогнав европейцев. После 1434 года в Китае наступил период упадка, и страна на шесть веков погрузилась в спячку. Но в это время в Европе наступило Возрождение, и она обогнала Китай. Так что я бы не сказал, что китайцы умней европейцев или наоборот. Просто нам приходится иметь дело с периодами подъема и упадка взаимосвязанных цивилизаций.» |
|
| Вернуться к началу |
|
Fair
баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все. |
| Добавлено: 18.12.08, 22:34 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | Aimer писал(а): | А вообще хотелось бы уже начать поворачивать эту тему из глобальной плоскости (при всей важности ее понимания) в практическую, т.е. из серии "мысли глобально, действуй локально".
Имею в виду обсуждение наших реальных возможностей, как отдельно взятых личностей, так и бизнеса и экономики Бурятии в целом. Если управлять глобальными изменениями мы пока не можем, то хотелось бы уже начать получать пользу от умелого использования изменения ситуации. |
Может есть идеи? |
В Москве, один мой приятель-еврей, несколько раз увидев моих друзьей- бурят, сказал "вы буряты самый креативный народ", а я упустил момент сообщить, что мозги у нас самые крупные в мире :D .
Думаю идей будет масса, возможно и наработок.
Было бы проще если, не ограничивая мозговой штурм, осознать сверхидею или национальную идею, в смысле найти площадку, консенсус для плодотворного обсуждения, ведь кто-то умный сказал, что мы понимаем о национальной идее, столько же сколько и кролик о сути проводимого эксперимента. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 18.12.08, 23:56 +0000 |
|
|
| Aimer писал(а): | А вообще хотелось бы уже начать поворачивать эту тему из глобальной плоскости (при всей важности ее понимания) в практическую, т.е. из серии "мысли глобально, действуй локально".
Имею в виду обсуждение наших реальных возможностей, как отдельно взятых личностей, так и бизнеса и экономики Бурятии в целом. Если управлять глобальными изменениями мы пока не можем, то хотелось бы уже начать получать пользу от умелого использования изменения ситуации. | первое, что напрашивается из сделанных уже обобщений и посылок это изменение положения Бурятии относительно основных геополитических центров.
т.е. мы-то конечно никуда не переместились.
центр придвинулся к нам.
если раньше мы сидели как бы на задворках мира, возле глухого забора с колючей проволокой поверх, то сейчас Китай начнет диктовать свои условия многим странам и Раше в т.ч. первый сигнал о передаче пакетов акций крупнейших наших предприятий в обмен на кредиты уже прозвучал.
думаю в ближайшем будущем все те барьеры, которые наши чиновники из Мск выстраивали на границе с КНР развалятся.
в этом помимо минусов есть и плюсы. а именно: рост транзитной торговли. один мой приятель давно еще говорил, что Бурятия имеет ряд схожих черт с Сингапуром. только мы стоим (а пока просто лежим даже) на сухопутных путях между АТР и ЕС. в отличие от Сингапура, который находится на морском пути между АТР и ЕС.
но пока тарифная монопольная политика РЖД наглухо закрывает транзит через УБЖД и в целом блокирует торговлю и транзит по Транссибу.
однако изменение роли КНР (речь не идет об экономике, тут уже и так все ясно. речь идет о геополитике, где КНР резко вырывается вверх на наших глазах!!!) внесет думаю свои коррективы.
в общем уверен, что объем транзита возрастет.
мимо нас проскочить можно (Казахстан), но трудно.
основных вариантов стратегического развития ситуации - два:
1. Пессимистический.
Раша вследствии непоправимых ошибок руков-ва теряет контроль над ДВ и там фактически бесконтрольно начинают хозяйничать китайские и прочие ТНК.
как это бывает? посмотрите как американские ТНК сейчас ведут себя во многих развивающихся странах.
мы превращаемся в сырьевой придаток КНР, куда китайцы будут активно выводить грязные производства, обогатительные фабрики всякие из КНР, где уже сейчас экологические нормы резко ужесточаются. Бурятия превратится в помойку.
засрут (сорри! другого слова не подберу!) все.
тогда мы здесь будем на побегушках. как туземцы. подай-принеси. переводчики, официанты, уборщики, проститутки...
тем не менее есть позиции которые останутся за нами: госаппарат, образование, европейская медицина, культура... также как и в Сингапуре малайцы и индусы.
в принципе тоже неплохо учитывая небольшую численность нашего народа и высокий уровень образованности. от Сингапура в общем-то все.
аналогии: Мексика возле США. :evil:
все пока, увы, к этому идет.
2. Оптимистический.
Раша в фаворе, мы активно сотрудничаем с КНР, который стал мировым лидером, юань ходит у нас как одна из мировых валют, буряты вовсю торгуют, пасутся на транзитных темах из АТР в ЕС.
здесь, в отличие от пессимистического сценария, возникает тема своих фирм активно эксплуатирующих тему транзита. пример: Пруидзе, который уже сейчас занимает как минимум 2-е место в РФ (!!!) по импорту китайской спецтехники.
спросите: чем можно торговать?
да всем.
выгоднее всего конечно техника.
возможно возникновение сборочных производств (чем мы хуже Комсомольска?).
спросите: почему?
уверен на все 100%, что даже в самом отдаленном будущем полностью свободного глобального рынка не будет. зафиксируются некие таможенные зоны (Америка, ЕС, АСЕАН, АФРИКА, Центральная Азия).
мы будем между ними.
в каждой зоне своя валюта.
ограничения на движения товара между зонами будут действовать в любом случае.
а поскольку товар собранный на территории Бурятии (в составе РФ или нет разницы нет) будет рассматриваться уже не как китайский. соответственно на него не будут распространяться ограничительные для китайских товаров квоты и повышенные таможенные сборы и пошлины.
Китаю кровь из носу нужны будут в ближайшем будущем уже рынки сбыта.
как товаров, так и капитала.
да, откровенно говоря, и рабсилы. в этом также есть свои плюсы (как и минусы).
вообще как бы это цинично не звучало, но пару столетий назад в США рабсилу из Африки возили специально из-за нехватки её на месте. а у нас тут сбоку 1,3 млрд. людей, которые готовы пахать хоть круглые сутки в отличие от наших бомжей.
все это предполагает огромную управленческую работу.
очень многое нужно будет сделать в плане стимулирования на уровне республики.
среду создавать для бизнеса, инвестиций. для этого нужна принципиально другая команда управленцев.
т.о. УУ становится важным перевалочным пунктом из Азии в ЕС.
т.е здесь действует Сингапурский вариант в полном наборе.
уже сейчас невооруженным глазом видно что эти процессы идут полным ходом.
но пока все происходит к сожалению стихийно.
люди продают магазинчики и покупают фуры для перегона товаров из Манчжурии, вагонами гонят стекло, цемент, уже десятками создаются разные СП и просто подставные фирмы.
но пока этот бизнес незащищен, нет эффективного сопровождения, защиты (как юридической, так и любой) наших предпринимателей, соглашений между Бурятией, РФ и КНР. и т.д.
наше Прав-во как РФ, так и РБ попросту закрывает глаза на все это, пытаются самоустраниться.
а если вмешивается, то всегда только негативно, вводя новые таможенные запреты, ухудшая предпринимательскую и инвестиционную среду для сотрудничества. позиция Чепика кстати тут весьма характерна.
пока никаких вразумительных попыток оценить все плюсы и минусы, выгоды от сотрудничества.
так, водку попить на халяву ездят на всякие выставки и встречи. поэтому нашим предпринимателям пока все приходится решать самим.
аналогии: Сингапур. Канада возле США.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Последний раз редактировалось: alpin (05.01.09, 22:12 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 19.12.08, 02:08 +0000 |
|
|
Чтобы иметь свою сверх идею Бурятии необходима политическая, экономическая воля, хоть немного похожая на независимую.
С нынешним институтом кремлевских ставленников в присутствии даже намеков на некую независимость суждений трудно представить, но всеж можно ведь договориться - и в Кремле сидят люди, надеюсь, заинтересованные в процветании и нашей Бурятии.
Мы все говорим об Бурятии как о промежуточном звене между Европой и Азией.
1. Заявить об принадлежности Курил Японии.
2. Заявить об заселении зоны БАМа китайцами и корейцами.
Конечно, наш голос по поводу Курил ничего не значит, но это привлечет вулканизированный интерес со стороны японцев.
Заселить зону БАМа китайцами никто не даст, да и разбредутся они по всей РФ оттуда, что нам и надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 19.12.08, 02:24 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | Бурятия превратится в помойку. засрут (сорри! другого слова не подберу!) все.
тогда мы здесь будем на побегушках. как туземцы. подай-принеси. переводчики, официанты, уборщики.
тем не менее есть позиции которые останутся за нами: госаппарат, образование, европейская медицина, культура... также как и в Сингапуре малайцы. в принципе тоже неплохо учитывая небольшую численность нашего народа и высокий уровень образованности. от Сингапура в общем-то все.
аналогии: Мексика возле США. :evil:
все пока к этому идет.
выгоднее всего конечно техника.
возможно возникновение сборочных производств (чем мы хуже Комсомольска?).
товар собранный на территории Бурятии (в составе РФ или нет разницы нет) будет рассматриваться уже не как китайский. соответственно на него не будут распространяться ограничительные для китайских товаров квоты и повышенные таможенные сборы и пошлины.
Китаю кровь из носу нужны будут в ближайшем будущем уже рынки сбыта. как товаров, так и капитала. да, откровенно говоря, и рабсилы. в этом также есть свои плюсы (как и минусы).
людей, которые готовы пахать хоть круглые сутки в отличие от наших бомжей.
Сырьевой придаток.
аналогии: Сингапур. Канада возле США. |
Я бы не стал так ломать всю традиционную хозяйственную структуру региона.
Сборочные производства - это хорошо, но в регионах с дешевой рабсилой и ресурсами. С нашей зимой в 9 месяцев - это вряд ли привлечет кого-то, хотя пример авиазавода у нас есть.
Все же необходимо использовать то, что у нас есть. Судьба сырьевого придатка( Финляндия, как осколок Российской империи) не так уж печальна. Более того - это наше огромное конкурентное преимущество!
В сегодняшней ситуации структура предприятия по добыче и переработке мне видится в следующем виде: Верхний и нижний склады в лесной отрасли в Бурятии, переработка в Китае, сбыт в Японии, Сингапуре, Тайвани, ...
Думаю здесь собрались продвинутые люди, поэтому не останавливаюсь на причинах такого распределения из области налогообложения, стоимости рабсилы, экологической безопасности, и так далее ... |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 19.12.08, 02:36 +0000 |
|
|
Что касается использования рабочей силы, то альтернативы китайцам как рабочего .... нет.
Хотя примеры Бурятзолота и железнодорожных бригад, ездивших в Иркутск ломает стереотип, что бурята трудно оторвать от овцеводческого гурта. В том же Бурятзолото накопился хороший опыт и, главное, кадры. Сейчас бы им самый раз привлечь китайцев, а мастерами и бригадирами - бурят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...52, 53, 54, 55, 56 След. |
| Страница 6 из 56 |
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину