Между молотом и наковальней?

Добавлено: 09.04.09, 08:40 +0000

На прошлой неделе в Улан-Удэ с трехдневным визитом побывал спецпредставитель Его Святейшества Далай ламы в России и СНГ доктор Наванг Рабгъял

Официально он приехал по приглашению ИМБИТ СО РАН для участия в научно-практической конференции.

Кроме этого в программе его визита были встречи с руководством Буддийской традиционной Сангхи России, прием в буддийской общине “Зеленая тара”, встречи с тибетской диаспорой в Улан-Удэ, а также с главой общины “Ламрим” Чой-Доржи Будаевым.

Именно этот круг лиц и общин задействован в интриге вокруг организации приезда Далай ламы нынешним летом в Бурятию. В итоге его представителю удалось встретиться со всеми ними и достичь некоторой определенности по этому вопросу.

Доктор Наванг сообщил “МК”, что он нашел понимание, он продолжит консультации с руководством Сангхи, а также другими представителями буддистского сообщества Бурятии. А, по словам Чой-Доржи Будаева, его община выразила готовность взять на себя все организационные вопросы по организации приезда Далай ламы в Бурятию в случае выдачи ему въездной визы. Вероятность же выдачи разрешения МИД он оценивает очень высоко. Во-первых, 28 января министр иностранных дел России Сергей Лавров уже озвучил позицию государства, заявив о том, что больше “нет непреодолимых препятствий” для визита мирового лидера буддистов в Россию. А, во-вторых, в этом году Калмыкия отмечает юбилей присоединения к России и президент Кирсан Илюмжинов подключит весь свой немалый лоббистский ресурс для выдачи визы Далай ламе. В этом случае престарелый иерарх намерен обязательно посетить и другие буддийские регионы, а не только Калмыкию.

Однако полной уверенности в благоприятном решении вопроса для российских буддистов все же нет. Так, на днях на встрече мировых лидеров в Лондоне были нормализованы франко-китайские отношения после их серьезного осложнения, вызванного проблемой Тибета. Примирение произошло спустя три недели после того, как Пекин отказался подписывать контракт с европейским концерном “Аirbus” на поставку 150 аэробусов стоимостью более $10 миллиардов. Причиной отказа послужила встреча Саркози с лидером тибетских буддистов. В итоге Париж сдал Тибет ради этой сделки.

В конечном счете и в России проблема пасторского визита Далай ламы лежит в плоскости российско-китайских отношений. Очевидно, что пока российские власти ставят во главу угла вопросы экономики и политики, а не духовности, до тех пор бурятские паломники будут вынуждены совершать дорогостоящие поездки за благословением Его Святейшества в Индию.

Александр Махачкеев.

http://mk.burnet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2750&Itemid=12
_________________
Бурят

Добавлено: 09.04.09, 23:39 +0000

русификация идет по умолчанию, а не добровольно. И каков процент русских в дацанах от числа русских (хотя бы в Бурятии)? взаимное проникновение культур - это все сказки, идет обычное поглощение и ассимиляция большим народом меньшего

Добавлено: 28.04.09, 09:03 +0000

Прочитав такое, начинаешь себя ощущать каким то прибалтом или поляком между Германией и СССР в 1930 годы... Ужоснах...
Китайцы по-любому будут вынуждены вести экспансию по всему миру... Уже вон даже в космос рвутся :shock:
Хотя реально было смешно смотреть китайских космонавтов с их пафосными наигранными речами на околоземной орбите :lol:
На форуме марсиан наверное тоже уже размещают письмо какого-нибудь китайского студента под заголовком "Будет и на Марсе рис расти" :lol:
А кроме шуток китаизация как и русификация вместе с глобализацией есть объективная реальность. Это проблема для небольших народов Сибири и Дальнего Востока.
Тем не менее поработав с шэнэхэнскими бурятами в том году, я заметил на практике что они действительно отлично владеют нашим родным языком (ешё и монгол бэшэг знают), китайским владеют и русский язык в целом хорошо знают. Конечно, я говорю только за тех, кого лично видел. Просто шэнэхэнские буряты - пример адаптации к двум совершенно разным культурам и языкам, с сохранением своей родной культуры и языка. Так инфа к размышлению.

Добавлено: 27.06.09, 03:18 +0000

Китай, до сих пор, безусловно, воспринимается бурятами как некая враждебная или, по крайней мере, недружественная сила. В принципе, в этом нет ничего удивительного. Мы все учились в советских и российских школах, читаем российскую прессу, смотрим российское телевидение – и там особой любви к Китаю не наблюдается. И мне казалось так будет всегда. Но, неожиданно для меня, отношение среди бурят к Китаю стало меняться.

Часть бурят перестает, или уже перестала, воспринимать Китай как молот или наковальню. Пока это довольно малая часть. (Но ведь это только начало.)

Это происходит, конечно же, из-за экономических успехов Китая. Многие буряты учатся, учились, работают, работали, отдыхали в Китае и видят эти успехи своими собственными глазами. И автоматически, непроизвольно сравнивают темпы развития России и Китая. А успех не может не привлекать. Особенно когда у другой стороны деградация и упадок.

Но слом отношения к Китаю, по моим впечатлениям, произошел буквально в последние годы - после ликвидации округов, избиений и убийств.

Эти события, IMHO, вторая и главная причина изменения отношения бурят к Китаю, они обязательно должны были вызвать среди бурят усиление национального самосознания. По принципу – любое раздражение не может не вызвать ответную реакцию. Это общее правило должно было сработать и для бурят. Удивлялся, что ничего не происходит, что я ничего не вижу и не наблюдаю, вернее вижу, но не в тех масштабах, которые предполагал. Удивлялся до тех пор, пока однажды не понял, что смотрю не в ту сторону, что игнорирую и пропускаю ясные и недвусмысленные сигналы. Что в последнее время у бурят изменился тон высказываний о Китае - от удивления или просто констатации успехов, перешел, не на восхищение, разумеется, но на какую-то долю уважения - точно. Что о Китае стали рассуждать люди ранее не замеченные мной в любопытстве к чему-либо постороннему, не относящемуся к сфере их собственных интересов. Что на мои сведения о Tegexi (Тегечи?) и Hada отвечают, что в России бурят вообще просто убивают, хотя раньше, пусть немногие, выражали недовольство их преследованием.
Кстати, простой и наглядный пример - данный форум: когда-то здесь существовала тема о китайской угрозе и форумчане всерьез обсуждали ее (IMHO, для нас, по большому счету, нет разницы в том, где находится столица государства в котором мы живем – в Москве или Пекине). А в последнее время на высказывания о том, что китайцы представляют угрозу бурятам, на форуме практически не реагируют или отрицают ее актуальность (по-крайней мере у меня сложилось такое впечатление).

В общем, мне кажется, что ответ на раздражение все-таки происходит и происходит он в форме изменения отношения к Китаю и появления симпатий к нему.

Почему именно к Китаю?
Потому что буряты загнаны в угол. Путин, Сурков и компания, ликвидируя округа, четко понимали, что у нас нет сил для эффективного самостоятельного сопротивления целенаправленным и настойчивым намерениям российских властей урезать бурятские территории (и может быть, в дальнейшем вообще лишить нас национально–территориального образования). Эта компания четко понимала, что все будет так, как они захотели. И когда первая попытка не удалась, после смены Драчевского и Говорина (недоказуемо, но, может быть, срыв ликвидации УОБАО при них, являлся одной из причин их снятия?), была предпринята вторая – успешная и победная (хотя есть вероятность того, что об этой победе Кремль еще горько пожалеет).
Поэтому буряты непроизвольно, инстинктивно стали искать возможность дополнительной опоры и поддержки.
Эта опора и поддержка должна быть равносильна России. И при этом иметь определенные противоположные интересы и нести в себе потенциальные проблемы. Так как внутри России ее не существует, то стали искать вне ее. Естественно выбор пал на Китай. (И винить в этом бурят – невозможно.)
Такой поворот событий Кремлем, по-видимому, не рассматривался. Возможно, предполагался только рост панмонголистских настроений. Не идиоты же они, чтобы не понимать, что любое действие (в том числе и ликвидация округов) вызывает противодействие. Но Монголия на данный момент не может выступать в качестве оппонента России. Поэтому Кремль ничего не боялся. Хотя, разумеется, если бы Монголия приняла изменение к конституции, вроде того, что на территории Монголии не могут располагаться военные базы только тех государств, которые непосредственно граничат с Монголией, и открыла бы у себя американские базы с подписанием соответствующего договора о мире и сотрудничестве с США, гарантировав таким образом свой суверенитет, то тогда, симпатии бурят непременно перешли бы на Монголию.

(У меня складывается впечатление, что ошибка кремлевской компании заключалась в неверном расчете, они думали - нам некуда деваться. Но, похоже, что за наши симпатии России придется бороться не с Монголией, а с Китаем. Или с Монголией подкрепленной американскими базами. При этом имея в прошлом избиения и убийства бурят на улицах российских городов и ликвидацию округов. Поэтому мне кажется, что Россия, здесь в Бурятии, поставила себя в очень и очень невыгодное положение по сравнению с этими странами. Если не сказать точнее - заранее проигрышное положение. Ей бы сейчас зарабатывать и зарабатывать очки перед бурятами, а не отставников сюда засылать и совершать тому подобные действия. Против бурят отставники имеют, конечно, ценность. Против Китая – бесполезны, даже вредны, поскольку способствуют антироссийским настроениям среди части бурят.)

Нужно ли это Китаю?
Черт его знает. Вполне возможно, что не нужно.
Но вдруг в Китае, в его политическом руководстве и Генштабе, есть люди считающие и воспитанные на том, что современные границы с Россией несправедливы и неправильны и у них, по мере накопления сил Китаем, могут возникнуть планы и намерения по исправлению этой несправедливости? Тогда буряты со своими недавно возникшими настроениями, пришлись бы как нельзя кстати.
Мы для Китая очень удобны. С одной стороны он может выступать в защиту бурят как монголов – одного из народов составляющих нацию Китая. С другой стороны по всем общепризнанным показателям и утвержденному мнению, мы являемся самостоятельным народом, имеющим полное право на самоопределение.
Буряты могут быть использованы Китаем как ключ и повод к взлому и пересмотру границ. А это стоит очень дорого. И пусть все это относится к отдаленному будущему, но такими возможностями в государственной политике обычно не разбрасываются.
Если китайцы действительно задумают нечто подобное, то, чтобы у бурят не было никаких сомнений в политике Китая по отношению к монголам, они должны, конечно же, освободить Хада - ненормально было бы сотрудничать со страной где монголы преследуются за те же взгляды, которые послужили причиной попыток рассмотрения Китая как союзника. (Раз этого нет, то скорее всего Китай подобные планы не строит.) Но если это произойдет, то взамен Хада Китай, в лице бурят, получит мощный пропагандистский довод в справедливости своей национальной политике среди внутренних монголов и других китайских нацменов.
К сожалению, нам придется отказаться от возможности видеть Далай-ламу (впрочем, в Россию его и так почти не пускают). И этот момент тоже можно рассматривать как привлекательный для Китая тем, что он сможет использовать его в своей внешнеполитической пропаганде.
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть.

Добавлено: 27.06.09, 03:43 +0000

В результате в голове крутятся довольно дикие и невероятно смешные картинки.

Одна из самых смешных:

Монголия заключает договор о мире и сотрудничестве с Америкой. Через определенное время, здесь в Бурятии происходят некие, совсем нежелательные для нас эксцессы (потому что мы понесем самые тяжелые потери) и объявляется о некотором количестве жертв. (При этом, в отличие от Чечни, сразу же возникнет расовый момент – пара соответствующих фотографий и вся Азия вознегодует, вспоминая времена проклятого европейского колониализма и удивляясь, что оказывается белые до сих пор держат часть азиат в колониальном состоянии и не позволяют им самим решать свою судьбу, Европа демонстрируя свою толерантность, изменившиеся ценности и приверженность к миру, присоединяется к Азии и буряты получают всеобщую поддержку.)

Китай пользуется сложившимся мировым мнением и обосновывая свои действия тем, что буряты являются монголами, по уже обкатанному в Грузии сценарию (вот только паспорта выдавать не надо, мы и так монголы), начинает операцию по принуждению к миру - довольно странные учения НОАК были проведены осенью 2006 года (любопытное совпадение - весной того же года ликвидировали УОБАО. :evil: Следующее мое предположение дурдом конечно полный, но у китайцев теперь есть возможность сказать: «Мы всегда были на вашей стороне и когда ликвидировали первый округ, мы послали им ясный и недвусмысленный сигнал в виде этих учений, чтобы больше ничего не трогали. Но они, как всегда, не поняли.» И буряты ведь поверят. Точно так же, как сейчас верят России).

Монголия, основываясь на тех же обстоятельствах – буряты это суть монголы, производит некие движения на своих границах.

Америка (боясь, как бы все не досталось Китаю, в том числе и сама Монголия) в силу заключенного с Монголией договора демонстрирует активность на Аляске и прилегающих территориях.

И Россия оказывается одна против двух самых больших (помимо России, разумеется) ядерных держав.

Увидев все это, вмешивается Япония с тайной мыслью решить проблему северных территорий, благо для нее, мирный договор с Россией все еще не подписан, и делая вид что исполняет обязательства по договору с Америкой, или заключив к тому времени свой собственный прямой договор с Монголией о взаимной защите, мире и сотрудничестве.

И Россия оказывается одна против трех сильнейших, занимающих места с 1-го по 3-е, экономик мира.

На этих условиях России ловить нечего. Никакое ОМП не поможет – никто его не решится применить под угрозой объединенного ответа и прекращения полного существования российского государства. Главное преимущество России в прошлом - в живой силе, также исчезнет. Т.е. разгром и потеря части Восточной Сибири и всего Дальнего Востока будет неизбежен.

Китаю может достаться Амурская область, Хабаровский край и часть Читинской области, Америке – Чукотка с Камчаткой и Магаданом, Японии – Курилы, Сахалин и Приморье, Монголии – часть Читинской и часть Иркутской области и исполняется вековая мечта бурят – мы создаем единое монгольское государство.
Наряду с этим, инициативные группы якутов и тывинцев объявляют о независимости своих республик, к ним присоединяются хакасы и алтайцы. Калмыки, как народ одного корня с бурятами, также как и буряты, страдавший от «российского ига», поступают аналогично и от них все это безобразие распространяется на Северный Кавказ и вверх по Волге.
И исполняется пророчество бурятского шамана о том, что однажды Бурятия выйдет из состава России и это послужит сигналом к началу ее окончательного распада.
:?: :?: :?:

Ключом является –желание Китая исправить исторически несправедливые, по его мнению, границы с Россией и обретение, рано или поздно, достаточной мощи для этого, наличие монголо-американского договора и размещение на территории Монголии военных баз США, достижение определенного взаимопонимания между США и Китаем. Все это слишком маловероятно, слишком много условий, да и если они исполнятся, то играть нам придется не по-деццки, во взрослой лиге…

(Долго думал, стоит ли описывать эти веселые картинки, приходящие на ум, подставляясь, тем самым, под самые разгульные упреки и обвинения в буйном фантазерстве, отрыве от реальности и т.д., и стопроцентно рискуя вызвать веселый здоровый смех. Ведь, в принципе, я и сам в действительность осуществления этих картинок не особо верю.
Но может быть, все не так смешно и невероятно, как кажется? Пусть не по этому сценарию, но что-то подобное вполне может произойти?
Ведь, как на протяжении 19-го, начала 20-го веков, Османская империя, ослабленная экономически, отставшая в техническом отношении, представляла собой, по образному выражению, «больного человека» Европы и в конце концов прекратила свое существование. Так и сейчас, с определенной долей допущения конечно, «больным человеком» Европы и Азии можно назвать Россию. А это, судя по всему, не прощается. И спусковым крючком, как раз, могут послужить определенные события в Бурятии.)

Честно говоря, не понимаю, зачем было нужно ликвидировать автономные округа бурят – одного из самых толерантных народов к России. Какие особые экономические, политические, социальные выгоды принесла эта ликвидация России? Ничего ведь значимого нет, кроме удовлетворения мелких амбиций и глупого тщеславия. Зато эти события заставили часть бурят более внимательно посмотреть в сторону Китая. И может получиться так, что однажды все буряты скажут: Нас с китайцами полтора миллиарда. (Поскольку раз возникшие явления, если не устранены вызвавшие их причины, имеют тенденцию к развитию.) И если убийства бурят не прекратятся, если президент будет кто угодно, только не бурят, если округа не будут возвращены в республику, а, тем паче, возникнет реальная угроза существования самой республики и т.д., т.е. если Россия не пойдет на удовлетворение всего списка бурятских требований – точно скажут. И тогда, буряты могут сами, инициативно, обратиться к китайцам за помощью, обосновывая это тем, что мы монголы.

Хотел уже отправить это сообщение, когда решил посмотреть что нового на форуме и увидел вот это:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11424&start=195
Даже я, при всем буйстве моего воображения, так быстро этого не ожидал. Это не могло произойти так рано. По моим представлениям это возможно только после выполнения некоторых условий. Или эти условия негласно выполнены? И Монголия готова миротворствовать вместе с Китаем. Тогда вопрос где? Неужели в Северной Корее? Но там у Монголии интересов круглый ноль по-моему. Если я не ошибаюсь, конечно.

P.S. Ну ладно, мне давно хотелось выкатить эти соображения и посмотреть и определить наибольший момент несогласия (я рассматриваю этот форум как очень представительный для нашего народа). Наконец-то собрался. Единственная проблема: я решил на 5 лет уйти с форума (хотел на 10, но вовремя вспомнил о надвигающейся «мудрости» :D и подумал, что 5 лет – тоже достаточный срок для подтверждения серьезности моих намерений в той теме про якутский язык). И все никак не ухожу, как персонаж того анекдота :). Поэтому, чтобы все-таки уйти, поставлю себе ограничение – или 5 сообщений в этой теме + не более 5 в теме про буузы, или 2 недели. Поэтому, уважаемые оппоненты, когда будете возражать, пожалуйста возражайте по существу и как можно детальнее. Мелкие замечания и просто глупости (глупости, естественно, на мой взгляд) буду пропускать.
(Мне очень жаль уходить, честно говоря, тем более что сменил работу и если раньше месяцами, по полгода, не читал форум, то сейчас могу постоянно читать и писать. Все в этой жизни как-то не так :cry:)
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть.

Добавлено: 27.06.09, 23:03 +0000

Добавлено: 28.06.09, 01:12 +0000

Однажды на мой прямой вопрос, заданный китайцу не последнего десятка: поддержит ли Китай сепаратизм в Бурятии, получил на удивление прямой ответ: Вряд ли, поскольку в Китае тоже есть Монголия, которая тоже мечтает об независимости...

Добавлено: 29.06.09, 10:36 +0000

2danima
А собственно это все. Предсказание целиком и полностью. Могу только добавить рассказ о том, как и где его услышал.
------------------------------------

Добавлено: 29.06.09, 14:15 +0000

Добавлено: 09.07.09, 13:44 +0000

Похоже я могу не беречь свои сообщения. Можно писать по одному в день. Честно говоря, удивлен практическим отсутствием критики и наездов :(.

Возможно, пока я застрял в теме с буузами, наступило лето и люди забыли про интернет, или эта тема никого не интересует? Или эти соображения вызывают сочувствие и потому возражений не поступает? К сожалению, отсутствие настоящей политической жизни, а также по-настоящему независимой прессы не позволяют определить, что происходит в обществе, какие настроения в нем действительно преобладают. В результате обо всем этом остается только гадать.
Почти по Амальрику:

Добавлено: 10.07.09, 13:15 +0000

по поводу нацменьшинств в КНР. Могу только из личного опыта: в славном пограничном городке Маньчжурия у меня есть два знакомых представителя нацменьшинств: монгол и русская. Тот и другая этнически чистые представители своей нации. Другое дело, что оба считаются китайцами, говорят только по-китайски. Единственное, это то, что монгол большой поклонник монгольской кухни и его имя в паспорте иероглифами записанное - все же монгольское. Но друзья знают его больше по второму, китайскому, имени. Жену ищет себе именно среди этнических китаянок.
Русская же замужем за китайцем, и что интересно, в первую нашу встречу я не поняла, что она русская. Только позже заметила и русость волос и серые глаза..

Добавлено: 12.07.09, 13:00 +0000

Похоже это мое последнее сообщение, перед тем как я уйду на пять лет с этого, ставшего очень знакомым и привычным, форума. (Правда, хочу оставить за собой право пользоваться системой личных сообщений.)

Хочу извиниться перед всеми читателями моих сообщений за длинные, нудные посты с зачастую трудно улавливаемой основной мыслью.
И хочу поблагодарить за то, что время от времени прощали мне мои противоречивые утверждения, и верно все понимали. Но эти противоречия подчас происходили и потому, что я всегда переживал из-за слишком большого размера моих постов и стремился к их сокращению, почему и позволял себе иногда опускать необходимые уточнения и оговорки (Однажды я решил, что если меня поймут неверно, то объяснюсь в следующем сообщении. А потом это вошло в привычку. В дурную, конечно, привычку.)

P.S. На самом деле я, конечно, не исчезну из интернета вообще и буду читать форум. А через пять лет обязательно вернусь :).

P.P.S. Прошу прощения за оффтоп. Обязуюсь в течение 5 лет избегать его :) .
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть.

Добавлено: 12.07.09, 13:15 +0000

Добавлено: 10.09.09, 13:38 +0000

совсем пропал я из форума...

вот нашел любопытную статью
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/imperiya_kak_proklyate/

даже не ожидал, что вопрос вызовет столь бурное обсуждение с футуристичными прогнозами. :)

на днях зайду, что-нибудь добавлю от себя.

Обсуждаемое