| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Могой ороошо
Зарегистрирован: Feb 19, 2006 Сообщения: 110
|
Добавлено: 30.01.09, 01:27 +0000 |
|
|
есть достойные люди со светлыми головами, со здоровым душевным стремлением, но в силу разных обстоятельств не сумевшими получить высшее образование (не было протеже, не было финансов ит.д.). Вот они больше и страдают во всякого рода конкурсах и требованиях где есть ценз образования. А балбесов с высшим, а то и с двумя высшими, а также с учеными степенями встречалось очень уже к сожалению много. |
|
Вернуться к началу |
|
Colonel эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 1517 Откуда: Лишь один выход... |
Добавлено: 30.01.09, 03:53 +0000 |
|
|
не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8) _________________ ...дальше только слова |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 30.01.09, 07:50 +0000 |
|
|
Colonel писал(а): | не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8) |
Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D |
|
Вернуться к началу |
|
titli ахамад
Зарегистрирован: Apr 11, 2005 Сообщения: 521 Откуда: Cambridge |
Добавлено: 31.01.09, 11:39 +0000 по-разному |
|
|
Aimer писал(а): | Colonel писал(а): | не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8) |
Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D |
лояльность к своему народу - вещь понятная. однако мне приходилось, и намного чаще чем хотелось бы, встречаться с бурятами - обладателями ученой степени, которые будучи по жизни, в быту и даже в человеческих отношениях людьми не глупыми, исследователями и учеными все же не являлись((
Просто написали некий текст и очень условно назвали его диссертация, на самом деле это пошлая компеляция, не более. я уже не говорю о тех, кто тупо купил себе ученую степень((
не понятно кого они обманывают? ведь все так или иначе знают, что никакой он не доктор наук. а покупать ученую степень (и такой бурятский пример есть) в качестве справки о том, что ты не тупой - вот это точно идиотизм! |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 01.02.09, 05:58 +0000 Re: по-разному |
|
|
titli писал(а): | Aimer писал(а): | Colonel писал(а): | не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8) |
Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D |
лояльность к своему народу - вещь понятная. однако мне приходилось, и намного чаще чем хотелось бы, встречаться с бурятами - обладателями ученой степени, которые будучи по жизни, в быту и даже в человеческих отношениях людьми не глупыми, исследователями и учеными все же не являлись((
Просто написали некий текст и очень условно назвали его диссертация, на самом деле это пошлая компеляция, не более. я уже не говорю о тех, кто тупо купил себе ученую степень((
не понятно кого они обманывают? ведь все так или иначе знают, что никакой он не доктор наук. а покупать ученую степень (и такой бурятский пример есть) в качестве справки о том, что ты не тупой - вот это точно идиотизм! |
Давайте разделять вопросы о "балбесах" и "качественных диссертациях".
В аспирантуру люди идут по-разным причинам
1-ю группу причин - ради статуса, ради почти бесплатного жилья в Москве, отсрочки от армии и т.п - я опущу, здесь все понятно
2-й причиной может быть стремление написать действительно хороший научный труд. Но для этого нужно посвятить все 3 года исключительно работе над ней. В российских условиях этот вариант затруднителен тем, что на одну стипендию трудновато прожить. Хотя если направление диссертации совпадает с основной хорошо оплачиваемой работой, то шансов написать хорошую диссертацию больше.
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года. |
|
Вернуться к началу |
|
Anette Леди Годива
Зарегистрирован: Feb 07, 2005 Сообщения: 6373 Откуда: Дао Любви |
Добавлено: 01.02.09, 09:03 +0000 |
|
|
Aimer всё очень верно подметил, а еще одно невероятное достоинство аспирантуры - общение со светилами отечественной науки!!! _________________ Не вечны князи - вечна грязь... |
|
Вернуться к началу |
|
titli ахамад
Зарегистрирован: Apr 11, 2005 Сообщения: 521 Откуда: Cambridge |
Добавлено: 01.02.09, 09:21 +0000 Re: по-разному |
|
|
Aimer писал(а): |
Давайте разделять вопросы о "балбесах" и "качественных диссертациях".
В аспирантуру люди идут по-разным причинам
1-ю группу причин - ради статуса, ради почти бесплатного жилья в Москве, отсрочки от армии и т.п - я опущу, здесь все понятно
2-й причиной может быть стремление написать действительно хороший научный труд. Но для этого нужно посвятить все 3 года исключительно работе над ней. В российских условиях этот вариант затруднителен тем, что на одну стипендию трудновато прожить. Хотя если направление диссертации совпадает с основной хорошо оплачиваемой работой, то шансов написать хорошую диссертацию больше.
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года. |
ну, во-первых, хочу сказать что в целом я с вами согласна. вместе с тем, я не говорила о причинах, толкающих людей писать диссертации. я, скорее, о качестве интеллектуального продукта на выходе. мизерные стипендии - это действительно большая проблема и не только бурятских аспирантов и студентов, это проблема вообще российской высшей школы.
но люди все равно должны отдавать себе отчет в том, что они не исследователи. да, у них есть оправдание и оно не надуманное. Но наука остается наукой. И нет другого пути, либо быть ученым, либо не быть.
большинство бурятских кандидатов наук, в основном это молодые люди до 30 лет, понимают что к чему. меня убивают примеры взрослых бурят, далеко за сорок, ближе к 50-ти, которые покупают докторские степени и не стыдятся после этого смотреть людям в глаза.
про причину, обозначенную вами номером 3: ни один настоящий молодой ученый не идет в аспирантуру для того, чтобы развивать системное мышление, этого метод. цель, если мы о науке, конечно, - это исследование конкретной проблемы и ее анализ. |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 01.02.09, 10:22 +0000 |
|
|
Конечно, люди, идущие в аспирантуру, должны понимать, что времена, когда корочка решала многие вопросы, уже давно прошли.
Это также относится и ко всем другим корочкам, включая МВА.
Их сила будет проявляться лишь в том случае, если за этими корочками стоят реальные знания, опыт, умения.
Кроме того, данная проблема заключается во многом в стереотипности мышления большинства людей - мол "кандидат"- это круто, даже если за этим ничего не стоит.
Также часть профессий только по одному названию считаются "крутыми" - юрист, адвокат, банкир и др. Хотя за тем же банкиром может скрываться просто оператор по приему денег с населения.
Выражаясь научным языком, для многих "Форма" часто правит балом, а не "Сущность", и поэтому в том числе идут в аспирантуру или вуз за дипломом, а не за знаниями |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 01.02.09, 11:21 +0000 Re: по-разному |
|
|
Aimer писал(а): |
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года. |
ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 01.02.09, 13:04 +0000 Re: по-разному |
|
|
4_A писал(а): | Aimer писал(а): |
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года. |
ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый |
Это помогает зарабатывать деньги и быть хорошим руководителем :) |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 01.02.09, 13:07 +0000 |
|
|
:!:
:lol: только разве позже
и то спорно :roll: _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
titli ахамад
Зарегистрирован: Apr 11, 2005 Сообщения: 521 Откуда: Cambridge |
Добавлено: 01.02.09, 15:08 +0000 Re: по-разному |
|
|
Aimer писал(а): | 4_A писал(а): | Aimer писал(а): |
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года. |
ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый |
Это помогает зарабатывать деньги и быть хорошим руководителем :) |
путаете одно с другим...
чтобы системно мыслить, быть хорошим руководителем надо не прикидываться молодым ученым, а поучиться на бакалавра или мастера в соотвествующем (лучше западном) университете. пойти на курсы администрирования или пройти стажировку в крутой корпорации/ холдинге/ компании в конце концов. причем тут наука? или вы считате, что работа с источниками и литературой, полевые исследования как-то помогают управляться с подчиненными? нифига, извините, подобного! |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 01.02.09, 22:16 +0000 |
|
|
Все, что вы перечислили, может помочь в развитии системного (стратегического взгляда) на работу своей компании, отдела..
Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)
Работа с большим кол-вом информации помогает в первую очередь раскладывать ее по полочкам в собственной голове, быстро определять какая нужна, а какая нет. Если хаос в голове, то управлять людьми тяжеловато будет.
Я не говорю о том, что без аспирантуры никак руководителем не стать. Но то, что это может поспособствовать этому - несомненно (особенно, если руководишь не просто одним отделом, выполняющем однообразные функции, а несколькими, с десятками и сотнями людей). |
|
Вернуться к началу |
|
titli ахамад
Зарегистрирован: Apr 11, 2005 Сообщения: 521 Откуда: Cambridge |
Добавлено: 02.02.09, 04:08 +0000 |
|
|
Aimer писал(а): |
Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)
|
об этом было выше. НЕЛЬЗЯ одновременно работать и учиться в аспирантуре. какая-то часть неизбежно страдает |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 02.02.09, 11:58 +0000 |
|
|
titli писал(а): | Aimer писал(а): |
Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)
|
об этом было выше. НЕЛЬЗЯ одновременно работать и учиться в аспирантуре. какая-то часть неизбежно страдает |
Можно. Правда на третьем году совмещения работы с 10-12 часовым рабочим днем и аспирантуры по поздним вечерам, выходным и отпускам чуть не сдох, но оно того стоило! Жаль было что-то бросать, хотя такой вопрос вставал неоднократно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|