BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Кризис 90-х породил идиотов с высшим образованием
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Могой
ороошо


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 30.01.09, 01:27 +0000     Ответить с цитатой

есть достойные люди со светлыми головами, со здоровым душевным стремлением, но в силу разных обстоятельств не сумевшими получить высшее образование (не было протеже, не было финансов ит.д.). Вот они больше и страдают во всякого рода конкурсах и требованиях где есть ценз образования. А балбесов с высшим, а то и с двумя высшими, а также с учеными степенями встречалось очень уже к сожалению много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Colonel
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 1517
Откуда: Лишь один выход...
СообщениеДобавлено: 30.01.09, 03:53 +0000     Ответить с цитатой

не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8)
_________________
...дальше только слова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 30.01.09, 07:50 +0000     Ответить с цитатой

Colonel писал(а):
не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8)


Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
titli
ахамад


Зарегистрирован: Apr 11, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Cambridge
СообщениеДобавлено: 31.01.09, 11:39 +0000     по-разному Ответить с цитатой

Aimer писал(а):
Colonel писал(а):
не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8)


Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D


лояльность к своему народу - вещь понятная. однако мне приходилось, и намного чаще чем хотелось бы, встречаться с бурятами - обладателями ученой степени, которые будучи по жизни, в быту и даже в человеческих отношениях людьми не глупыми, исследователями и учеными все же не являлись((
Просто написали некий текст и очень условно назвали его диссертация, на самом деле это пошлая компеляция, не более. я уже не говорю о тех, кто тупо купил себе ученую степень((
не понятно кого они обманывают? ведь все так или иначе знают, что никакой он не доктор наук. а покупать ученую степень (и такой бурятский пример есть) в качестве справки о том, что ты не тупой - вот это точно идиотизм!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 05:58 +0000     Re: по-разному Ответить с цитатой

titli писал(а):
Aimer писал(а):
Colonel писал(а):
не встречал балбесов с ученой степенью среди бурят :roll: 8)


Кстати, я тоже навскидку не припомню. Все достойные представители народа :D


лояльность к своему народу - вещь понятная. однако мне приходилось, и намного чаще чем хотелось бы, встречаться с бурятами - обладателями ученой степени, которые будучи по жизни, в быту и даже в человеческих отношениях людьми не глупыми, исследователями и учеными все же не являлись((
Просто написали некий текст и очень условно назвали его диссертация, на самом деле это пошлая компеляция, не более. я уже не говорю о тех, кто тупо купил себе ученую степень((
не понятно кого они обманывают? ведь все так или иначе знают, что никакой он не доктор наук. а покупать ученую степень (и такой бурятский пример есть) в качестве справки о том, что ты не тупой - вот это точно идиотизм!


Давайте разделять вопросы о "балбесах" и "качественных диссертациях".
В аспирантуру люди идут по-разным причинам
1-ю группу причин - ради статуса, ради почти бесплатного жилья в Москве, отсрочки от армии и т.п - я опущу, здесь все понятно
2-й причиной может быть стремление написать действительно хороший научный труд. Но для этого нужно посвятить все 3 года исключительно работе над ней. В российских условиях этот вариант затруднителен тем, что на одну стипендию трудновато прожить. Хотя если направление диссертации совпадает с основной хорошо оплачиваемой работой, то шансов написать хорошую диссертацию больше.
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 09:03 +0000     Ответить с цитатой

Aimer всё очень верно подметил, а еще одно невероятное достоинство аспирантуры - общение со светилами отечественной науки!!!
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
titli
ахамад


Зарегистрирован: Apr 11, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Cambridge
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 09:21 +0000     Re: по-разному Ответить с цитатой

Aimer писал(а):


Давайте разделять вопросы о "балбесах" и "качественных диссертациях".
В аспирантуру люди идут по-разным причинам
1-ю группу причин - ради статуса, ради почти бесплатного жилья в Москве, отсрочки от армии и т.п - я опущу, здесь все понятно
2-й причиной может быть стремление написать действительно хороший научный труд. Но для этого нужно посвятить все 3 года исключительно работе над ней. В российских условиях этот вариант затруднителен тем, что на одну стипендию трудновато прожить. Хотя если направление диссертации совпадает с основной хорошо оплачиваемой работой, то шансов написать хорошую диссертацию больше.
3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года.


ну, во-первых, хочу сказать что в целом я с вами согласна. вместе с тем, я не говорила о причинах, толкающих людей писать диссертации. я, скорее, о качестве интеллектуального продукта на выходе. мизерные стипендии - это действительно большая проблема и не только бурятских аспирантов и студентов, это проблема вообще российской высшей школы.
но люди все равно должны отдавать себе отчет в том, что они не исследователи. да, у них есть оправдание и оно не надуманное. Но наука остается наукой. И нет другого пути, либо быть ученым, либо не быть.

большинство бурятских кандидатов наук, в основном это молодые люди до 30 лет, понимают что к чему. меня убивают примеры взрослых бурят, далеко за сорок, ближе к 50-ти, которые покупают докторские степени и не стыдятся после этого смотреть людям в глаза.

про причину, обозначенную вами номером 3: ни один настоящий молодой ученый не идет в аспирантуру для того, чтобы развивать системное мышление, этого метод. цель, если мы о науке, конечно, - это исследование конкретной проблемы и ее анализ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 10:22 +0000     Ответить с цитатой

Конечно, люди, идущие в аспирантуру, должны понимать, что времена, когда корочка решала многие вопросы, уже давно прошли.
Это также относится и ко всем другим корочкам, включая МВА.

Их сила будет проявляться лишь в том случае, если за этими корочками стоят реальные знания, опыт, умения.

Кроме того, данная проблема заключается во многом в стереотипности мышления большинства людей - мол "кандидат"- это круто, даже если за этим ничего не стоит.
Также часть профессий только по одному названию считаются "крутыми" - юрист, адвокат, банкир и др. Хотя за тем же банкиром может скрываться просто оператор по приему денег с населения.
Выражаясь научным языком, для многих "Форма" часто правит балом, а не "Сущность", и поэтому в том числе идут в аспирантуру или вуз за дипломом, а не за знаниями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
4_A
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 11:21 +0000     Re: по-разному Ответить с цитатой

Aimer писал(а):

3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года.

ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 13:04 +0000     Re: по-разному Ответить с цитатой

4_A писал(а):
Aimer писал(а):

3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года.

ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый


Это помогает зарабатывать деньги и быть хорошим руководителем :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
4_A
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 13:07 +0000     Ответить с цитатой

:!:
:lol: только разве позже
и то спорно :roll:
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
titli
ахамад


Зарегистрирован: Apr 11, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Cambridge
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 15:08 +0000     Re: по-разному Ответить с цитатой

Aimer писал(а):
4_A писал(а):
Aimer писал(а):

3-й причиной может быть развитие системного мышления, умение работать с большими объемами информации, умение выслушивать чужие точки зрения и аргументированно отстаивать свою. Так что на мой взгляд, если аспирант достигает этого, то значит он не зря провел 3 года.

ради этого идут в аспирантуру?
это может позволить себе человек или обеспеченный или обеспечиваемый


Это помогает зарабатывать деньги и быть хорошим руководителем :)

путаете одно с другим...
чтобы системно мыслить, быть хорошим руководителем надо не прикидываться молодым ученым, а поучиться на бакалавра или мастера в соотвествующем (лучше западном) университете. пойти на курсы администрирования или пройти стажировку в крутой корпорации/ холдинге/ компании в конце концов. причем тут наука? или вы считате, что работа с источниками и литературой, полевые исследования как-то помогают управляться с подчиненными? нифига, извините, подобного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 01.02.09, 22:16 +0000     Ответить с цитатой

Все, что вы перечислили, может помочь в развитии системного (стратегического взгляда) на работу своей компании, отдела..
Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)

Работа с большим кол-вом информации помогает в первую очередь раскладывать ее по полочкам в собственной голове, быстро определять какая нужна, а какая нет. Если хаос в голове, то управлять людьми тяжеловато будет.
Я не говорю о том, что без аспирантуры никак руководителем не стать. Но то, что это может поспособствовать этому - несомненно (особенно, если руководишь не просто одним отделом, выполняющем однообразные функции, а несколькими, с десятками и сотнями людей).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
titli
ахамад


Зарегистрирован: Apr 11, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Cambridge
СообщениеДобавлено: 02.02.09, 04:08 +0000     Ответить с цитатой

Aimer писал(а):

Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)

об этом было выше. НЕЛЬЗЯ одновременно работать и учиться в аспирантуре. какая-то часть неизбежно страдает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 02.02.09, 11:58 +0000     Ответить с цитатой

titli писал(а):
Aimer писал(а):

Самое идеальное - когда одновременно работаешь в хорошей компании и учишься на нужных курсах (аспирантура, МВА и др.)

об этом было выше. НЕЛЬЗЯ одновременно работать и учиться в аспирантуре. какая-то часть неизбежно страдает


Можно. Правда на третьем году совмещения работы с 10-12 часовым рабочим днем и аспирантуры по поздним вечерам, выходным и отпускам чуть не сдох, но оно того стоило! Жаль было что-то бросать, хотя такой вопрос вставал неоднократно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Рейтинг@Mail.ru