Почему не Бурят-Монголия, а Бурятия?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Garmi ороошо
Зарегистрирован: Sep 03, 2005 Сообщения: 56
|
Добавлено: 26.10.05, 18:47 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): |
С другой стороны, к сожалению, могу констатировать, что очень многие наши буряты, особенно молодые улан-удэнцы, ведут себя необоснованно высокомерно по отношению к халхасцам. Типа мы то такие "развитые и современные", а вы там до сих пор скот пасете - только почему то мы в своем доме элементарный порядок навести не можем, и всякие цукруки и аджиевы тусуются у нас как на проходном дворе как какие-то новоявленные бояре.
А какому нормальному человеку это понравится? Любое высокомерие отталкивает.
Но в целом для меня немного удивительно слышать, что к бурятам плохо относятся в монголии. |
позор таким улан-удэнцам... :cry:
а вы просто в корень зрите: я как раз про высокомерие халхов... есть оно. и меня оно расстраивает... :( я не буду сейчас вспоминать, что бурятофобия была в 30-х официальной линией. конкретно про настоящий момент - такое есть. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 27.10.05, 08:55 +0000 |
|
|
Garmi писал(а): |
позор таким улан-удэнцам... :cry:
а вы просто в корень зрите: я как раз про высокомерие халхов... есть оно. и меня оно расстраивает... :( я не буду сейчас вспоминать, что бурятофобия была в 30-х официальной линией. конкретно про настоящий момент - такое есть. |
вам с вашим опытом виднее относительно степени и проявления бурятофобии у современных халхасцев. я по своему опыту судить об этом не могу. в конце концов, халхи составляют этническое мажорити в единственном независимом монгольском государстве. и наверное, есть тенденция покровительственно-снисходительного отношения к не столь "удачливым" ара и дотор-монголам.
но это не причина для бурят отнекиваться от своего монгольского корня. поскольку в этом случае позиции бурятской нации низводятся до уровня группы инородцев, не имеющей и не могущей претендовать на какие-либо политические права. чем в глазах большинства сограждан русской национальности мы являемся? если исходить из того, что преподавали и преподают в учебниках - тем и являемся - мелким сибирским народцем, не имевшим ни культуры, ни истории до прихода русских, "открытия сибири" (етто дословный термин из учебника истории 5-го класса). и ведь главная беда не в этом даже - а в том, что и многие буряты склонны разделять точку зрения "стершего брата".
потому и встает, например, проблема Усть-Орды - не удалось нам даже в нашем собственном сознании сохранить преемственность монгольской государственности, исторически сохраняющейся в тех или иных формах не менее тысячелетия.
а ведь чтобы осознать (и принять!) эту преемственность, не требуется многого. надо всего лишь осознанно перечитать бурятский эпос. надо копнуть в свою собственную родословную до 12-13 колена (практически у каждого найдется "монголоос ирсэн хун"). надо еще раз послушать старинные песни. надо почитать немного о сложной монгольской истории XVII века - и красочная картина встанет перед вами во всей трагичности и полноте - трагедия великого государства и великого народа (Шескпировская классика отдыхает вместе с гомеровской). и поверьте, так просто вычленить бурят из этой картины вам не удастся. и никому не удастся, если этот "некто" обладает элементарной порядочностью.
потому лично я от определителя "монгол" отказываться не намерен. и своим детям постараюсь передать ощущение преемственности (как это удалось моему отцу) и непрерывности монгольской истории, монгольской культуры, монгольского государства.
и поверьте, никакое "халхасское высокомерие" тому помехой не является. у меня ведь тоже есть мое собственное, "бурят-монгольское высокомерие". |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 27.10.05, 10:12 +0000 |
|
|
никакого высокомерия нет, а просто это реакция на то, что многие буряты из РФ (но не все!) предпочитают общаться на русском. Так как в Монголии все (не халха, а все монголы) в основном плохо говорят на русском, а в 80-х знание русского было обязательным условием для карьеры, трещание на русском среди своих же монголов считается зазнайством, карьеризмом, высокомерием и неуважением к своей собственной культуре. Что и вызывает отрицательную реакцию :lol: на счет высокомерия к бурятам - такого не существует, так как в самой Монголии - множество высших боссов в политике,бизнесе, культуре - ведь это буряты же, от премьер министра Монголии Бямбасурэна, до вице-спикера парламента Оюун, генсека правящей партии МНРП Баяра и тд и тп. Между прочим, монгольские буряты - самые, кстати, сил-ные сторонники монгольского национализма и патриотизма. Очень часто когда вы считаете всех из Монголии халха, на самом деле - они ойраты, буряты, дархады, и только часть именно халха. Но просто существует мнение что все монголы Монголии - халха - и это опять же совсем неверно. В Бурятии и Внутренней Монголии есть много халхасских родов. |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 27.10.05, 11:22 +0000 |
|
|
Подтверждаю, что никакого высокомерия у халха к бурятам нет. Только старайтесь говорить на родном языке. Многим бурятам свойственно быть более русскими, чем сами русские :lol: Вот это достойно презрения. Ничего плохого против русских и любых других народов не имею, как и комплексов относительно своего бурят-монгольского происхождения. У меня много друзей самых разных национальностей. Национальность важна для меня в том смысле, что она позволяет мне обрести место в этом мире (ех, не быть мне гражданином планеты :lol: ), осознав это я могу уважать и пытаться понять других.
Кстати, не забывайте древнюю пословицу:
«Угаа уhанда хаяhан хvн
Ойн hармагшанда адли»
На сегодня возвращение исторического имени есть один из важных шагов к возрождению нашего народа. Важно восстановить справедливость. _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
MSlav ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005 Сообщения: 999 Откуда: 03-65-59-27-75 |
Добавлено: 04.11.05, 06:18 +0000 |
|
|
А может было бы целесообразнее предложить монголам называть себя с приставкой бурят.
Монгол-бурят. |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 04.11.05, 06:59 +0000 |
|
|
Склонен считать также считать ,что этимология слова "бурят" восходит к русскому слову "брат", которым русские землепроходцы назвали обнаруженные в этом районе племена, которые более менее мирно, "по-братски", встретили их и присягнули царю.
Причем данная точка зрения встречалась мне в "Очерках истории Бурят-Монгольской АССР" и других изданиях раннего советского периода.Поэтому считаю излишим разделять понятия монгол и бурят.Просто одно включает в себя другое.
Единственное, правда-за те сотни лет существования народа в русском государстве мы стали забывать кто мы. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 04.11.05, 07:02 +0000 |
|
|
NinjA писал(а): | Склонен считать также считать ,что этимология слова "бурят" восходит к русскому слову "брат", которым русские землепроходцы назвали обнаруженные в этом районе племена, которые более менее мирно, "по-братски", встретили их и присягнули царю.
Причем данная точка зрения встречалась мне в "Очерках истории Бурят-Монгольской АССР" и других изданиях раннего советского периода.Поэтому считаю излишим разделять понятия монгол и бурят.Просто одно включает в себя другое.
Единственное, правда-за те сотни лет существования народа в русском государстве мы стали забывать кто мы. |
Ржунимагу.
Побольше читай издания раннего советского периода, там ещё и не такую хрень пишут, мож ещё че-нить смешного раскопаешь.
А лучше читайте наш культурно-исторический форум, там за эту тему не раз перетирали. |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 04.11.05, 07:11 +0000 |
|
|
Хорошо и что же такаго не верного я сказал. |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 04.11.05, 07:15 +0000 |
|
|
Конечно употребление советского периода это я зря сказал, но все же свою точку зрения не хочу менять.А форум я читал, ничего нового. |
|
Вернуться к началу |
|
MSlav ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005 Сообщения: 999 Откуда: 03-65-59-27-75 |
Добавлено: 04.11.05, 19:45 +0000 |
|
|
Насколько мне известно этимология этнонима бурят имеет несколько версий, и версия о происхождении от русского "брат" в научной среде вызывает более улыбки чем серъезную заинтересованность. Есть версии например от монг. "бури", "бурут" и др., к которым склоняются большинство языковедов, в особенности сторонников популярной теории алтайского языкознания. Соглашаясь с фактом единого праисточника монгольских и бурятских племен, склонен все же считать самоназванием группы "северных", "лесных" монгольских племен полноценный термин БУРЯТ, стоящий обособленно. |
|
Вернуться к началу |
|
StingeR ороошо
Зарегистрирован: Sep 26, 2005 Сообщения: 78
|
Добавлено: 05.11.05, 05:05 +0000 |
|
|
Все зависит от того, какой мы хотим видеть Бурятию:
1. В составе России
В этом случае будет непонятно, почему республика Бурят-Монголия, а находится в составе России, хотя рядом Монголия?
Вспомнил историю о переименовании БМАССР в БАССР. Когда Хрущев приехал на какой-то саммит или в ООН, его спросили, почему республика по имени Бурят-Монголия находится в составе СССР, хотя рядом Монголия? Хрущев по приезду в Москву повелел тут же убрать вторую половину названия и оставить просто как Бурятия.
2. Независимое государство
Получатся две Монголии
3. В составе Монголии
В этом случае будет просто Бурятия |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 05.11.05, 12:18 +0000 |
|
|
"северных", "лесных" монгольских племен |
|
Вернуться к началу |
|
MSlav ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005 Сообщения: 999 Откуда: 03-65-59-27-75 |
Добавлено: 05.11.05, 20:09 +0000 |
|
|
В идее возврата исторических названий есть как положительные стороны, так и отрицательные. В случае когда люди ратуют за возвращение названия Бурят-Монголия мне импонирует желание современным обществом Бурятии познать свои корни, что и является в итоге основным в самопознании и как итог повышение самосознания. В то же время нужно осозновать что возвращение к истокам является своеобразным шагом, но не вперед, а скорее назад в развитии современной Бурятии. Потому как пытаясь яростно доказать самим себе и всему миру что буряты часть мира монгольского, мы забываем что наши предки жили обособленно от тех самых монголов-халхов кои теперь являются государствообразующей нацией в Монголии. У бурятов своя история. И сами монголы это знают.
Поэтому-то я думаю и не считают ни бурят ни калмыков истинными монголами. Более того сам встречался в Монголии со связкой Орос-Буряад. Ну и что, я думаю что в ближайшем будущем будет куда более значительнее называть себя при монголах бурят, чем придумывать связки бурят-монгол... |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 05.11.05, 23:27 +0000 |
|
|
уши вянут от таких якобы знатоков вроде этого Мслава, ну что собрался поразить всех своим незнанием? |
|
Вернуться к началу |
|
MSlav ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005 Сообщения: 999 Откуда: 03-65-59-27-75 |
Добавлено: 06.11.05, 00:13 +0000 |
|
|
Вот уже одному монголу нечего было сказать кроме как, видимо согласившись, сослаться на мое незнание чего-то там, где-то там...А ведь это моя позиция по части того что менять Бурятию называя Бурят-Монголией нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|