BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Почему не Бурят-Монголия, а Бурятия?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elch
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Nov 1, 2003
Сообщения: 45
СообщениеДобавлено: 15.06.04, 01:44 +0000     Почему не Бурят-Монголия, а Бурятия? Ответить с цитатой

Конечно же самозвание народа очень и очень важно для развитии того народа как национальность.

По определённой причине Бурят-Монголия стала называться Бурятией. Молодое поколение бурят уже привыкли и стали позабывать связь с монголами. Монголы из Монголии тоже скоро будуть не различать какая разница между Чеченской и Бурятской республиками в составе России.

Если важно, и если противоречит с интересами бурятского народа, то почему равнодушно принимаем "неправильное" самозвание с чужим интересом?

Есть народы, яростно воюющие за свою независимость. А почему если не воевать, то смело попросить вернуть своё историческое название?
Неужели народ не может выбрать своё самозвание в "демократической и многонациональной" федерации России?

Честно говоря горесть и обида рождается когда используют отдельно слова монгол и бурят, изолируюя друг друга.

Так хорошо и близко к сердцу звучат Бурят-Монголия и бурят-монгол!

И почему бы не начать с этого сайта, ребята бурят-монголы?
Сайт Бурят-Монгольского народа.

Ваши мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elch
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Nov 1, 2003
Сообщения: 45
СообщениеДобавлено: 15.06.04, 01:49 +0000     Ответить с цитатой

Из темы Рупен в Улан-Уде

Рупен и Бурят-Монголия
На первой же встрече с учеными Рупен сказал, что было бы удобнее Бурятию называть Бурят-Монголией, а бурят – бурят-монголами. Слово Бурятия в других странах ни о чем не говорит, тогда как название Бурят-Монголия свидетельствует о том, что речь идет о части монгольского мира, а к Монголии в мире существует большой интерес и у нее много друзей. Эти друзья могли бы стать и друзьями Бурят-Монголии. Обстоятельства переименования Рупен, конечно, знает и недоумевает. Между прочим, аргумент о неизбежных утратах в международном статусе республики выдвигал наш историк Бимба Доржиевич Цибиков, когда в 1958 году выступал против переименования республики. Аргументы за переименование республики были надуманны, буквально высосаны из пальца и являются примером научной недобросовестности и коньюнктурщины. Название «бурят-монголы» не придумано «бурятскими националистами» начала ХХ века. Проблема как называть прибайкальских и забайкальских инородцев у русского правительства возникла после 1728 года, когда были определены границы между Российской и Цинской империями. Вначале их даже хотели называть калмыками из-за сходства языка и обычаев. Но бурятская депутация в Санкт-Петербурге этому воспротивилась, хотя и признала родство с калмыками. Тогда им было предложено именоваться «братскими мунгалами», и это название бурятским депутатам понравилось [Международная жизнь. – 1993. - № 5-6. – С.124]. В русском языке ХХ века братские мунгалы XVIII века превращаются в бурятских монголов, бурят-монголов. Еще надо обратить внимание, что в XVIII веке бурят спрашивали, как их называть, а в ХХ веке спрашивать не стали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lan
ороошо


Зарегистрирован: May 22, 2004
Сообщения: 51
СообщениеДобавлено: 15.06.04, 11:59 +0000     Ответить с цитатой

Есть просто монголы. А есть просто буряты. Народы родственные, но отличия всё же есть. Если назвать бурят-монголы, то получится нечто среднее между бурятами и монголами. А кто тогда станет бурятом?

Да и в любом языке есть тенденция к сокращению слов. Даже если переименоваться - это переименование произойдёт только на бумаге, в официальных документах. А в устной речи всё равно для краткости будут говорить "буряты". Ведь никаких других народов с таким названием нет.

Смысл-то какой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shamanica
ходо байгша


Зарегистрирован: Dec 13, 2003
Сообщения: 461
Откуда: MW
СообщениеДобавлено: 15.06.04, 17:28 +0000     Ответить с цитатой

имхо, подобное обощение неуместно.. бурят-монгол, действительно, может дать определение отношения бурят к монгольскому миру, но не более. вообще, ведь даже в отдельности буряты как народ не целостен: "бурят" в этом смысле собирательное наименование разных (но, безусловно, близко родственных) племен, родов, живущих в При- и Забайкалье. ведь, этимология слова "бурят" восходит к русскому слову "брат", которым русские землепроходцы назвали обнаруженные в этом районе племена, которые более менее мирно, "по-братски", встретили их и присягнули царю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 15.06.04, 23:13 +0000     Ответить с цитатой

Lan писал(а):
Есть просто монголы. А есть просто буряты. Народы родственные, но отличия всё же есть. Если назвать бурят-монголы, то получится нечто среднее между бурятами и монголами. А кто тогда станет бурятом?

Да и в любом языке есть тенденция к сокращению слов. Даже если переименоваться - это переименование произойдёт только на бумаге, в официальных документах. А в устной речи всё равно для краткости будут говорить "буряты". Ведь никаких других народов с таким названием нет.

Смысл-то какой?



да в том то и дело, что "просто монголов" нет, как нет и "просто бурят".
монголами называются везде (за пределами шовинистической россии) представители ВСЕХ монголоязычных народов. те же "просто монголы", которых вы, вероятно, имеете в виду - это монголы монгольской республики. есть монголы китая, есть монголы россии. этнический состав у всех разный, в монгольской республике - халха, дэрбеты, торгуты и т.д., в китае - чахары, туметы и т.д., в россии - эхирит-булагаты, хори, сонголы, и т.д. (то, что объединено усилиями российских администраций - начиная от батюшки алексея михайловича и до батюшки владимира владимировича - под названием буряты)те же дербеты и торгуты (называемые в россии калмыками).
при этом наиболее репрессивный характер действия российской администрации приняли в поздние годы царизма и при советской власти. по всей видимости, это стало возможным после того, как русское население превысило по численности бурят-монгольское, и отпала опасность появления очага нелояльности (о как выразился!!!) на жизненно важных для россии рубежах. полным ходом начались процессы территориальной аннексии, ущемление административных и политических прав. затем дошла очередь до языка, письменности, религии. вплоть до политического самоназвания - бурят-монголы.
цель же одна, выражается она явно или неявно, осознается она или не осознается вовлеченными сторонами, - оторвать российских монголов от этнических и культурных корней, ассимилировать, элиминировать как сообщество, способное к национальной и политической мобилизации и самостоятельному существованию.
и вот этот спор - "буряты vs монголы" - возможен именно в такой среде, ассимилированной, лишенной осознания преемственности национального духа, культуры, истории. сам этот спор - свидетельство того, что успехи российского государства в уничтожении бурят-монголов просто огромны.

и теперь к существу спора. "монголы" - термин того же ряда, что и "славяне", "тюрки", "индоевропейцы". будучи бурятом, невозможно не быть монголом, точно также как нельзя быть русским и не быть славянином и индоевропейцем, быть татарином и не быть тюрком.
потому термин "бурят-монголы" оправдан с любой стороны - исторической, культурной, политической, лингвистической, этнической.
например, я по происхождению цонгол. цонголы - выходцы в основном из халха-монголии, частью из южной (кость (яс) хорчид - от хорчин) и западной (уряанхаад) монголии. не надо забывать, что нынешняя территория южных районов республики - исторически северная ХАЛХА. об этом говорит язык южного населения - цонголов, сартулов. кстати, несколько лет назад я общался с венграми по поводу создания монголоведческой ГИС. у них на картах ареал халхасского диалекта покрывает, помимо центральной и восточной частей монгольской республики, территорию наших южных районов - селенгинского, кяхтинского, джидинского, бичурского. поэтому, исходя из вашей логики, я должен быть скорее "монголом", чем "бурятом". но я осознаю себя "бурят-монголом". так я вмещаю в себе и халхасских, и эхирит-булагатских предков (моя мама - иркутская бурятка из Бохана), богатую монгольскую историю, величайшую культуру, большие духовные достижения. моя история - это многотысячелетняя история кочевой центрально-азиатской цивилизации. моя культура - это и улигершин апполон тороев, и великий скульптор занабазар-гэгэн, и священное обоо на малой родине в мэргэсте, и величественный эрдэни-цзу. это моя империя соединила три океана.
именно так. определитель "монгол" дает мне все это. он делает меня наследником огромного наследства. он включает меня в совершенно иную цивилизационную ось, нежели ту, что навязывает мне российское государство. и не понимать этого, отказываться от этого - по-моему, просто глупо.

а что касается тенденции к сокращению слов - есть такое короткое, смачное слово - "негр", "нигер", "нигга". так нет же, в тех же штатах официально утверждается тяжелое и неблагозвучное "афроамериканец". к чему бы это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 16.06.04, 06:13 +0000     Ответить с цитатой

Eto tol’ko u russkih takoe ponyatie shto mongoly iz mongolii nastoyashee mongoly a buryaty i kalmyky eto uje ne mongoly. Koneshno buryat eto sobiratel’noe nazvanie dlya vseh buryat (hori,ehirit, bulgat,selengintsev) Toje samoe mojno skazat’ naschyet kalmykov. Nazyvaya sebya buryatami my vsego lish’ otlichaem sebya ot ostal’nyh mongol’skih kostei. No ne otdelivayemsya ot nih.
Naprimer ya toje tsongol iz kosti avgad (avgad songool humbi) dlya moih halhasskih sverstnikov ya buryat i nichego bol’shego . potomu shto u nas my vse mongoly. ne to shto ty buryat ili derbet iz Uvsa.
Mongoly-----Halha(Sartuul, Iljgen, Urianhan, Besud, Olhonuud )
------Buryat(Hori, Ehired-Bulgad, Hongoodor, Selengiin)
------Oiraty-Kalmyki(Derbet, Torguud, Hoshuud, Oo’led)
------- plemena vnutrennei mongolii(Ordos, Chahar, Horchin, Harchin etc.)
i yesche eto pesnya ochen’ popularna sredi nas(halh, buryat)
Baabai Shingis haan izaguurtai
Baigalai Buryad-mongol zon
Esege Shingis haan izaguurtai
Erhuugein Buryad-mongol zon
Zamet’te pesenka iz irkutskih buryatov.
p.s. to gure vy iz kakogo kosti tsongolov? Ug yasan alid ve ta?
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 16.06.04, 06:45 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):

p.s. to gure vy iz kakogo kosti tsongolov? Ug yasan alid ve ta?


я хотел бы привести небольшой отрывок из рукописи своего отца, к сожалению, не законченной и до сих пор не изданной

Цитата:

В Ноехоне, расположенном в юго-восточной части нынешнего Селенгинского аймака Республики Бурятия, в междуречии рек Чикой и Хилок, проживают в основном потомки цонголов, вышедших вместе с Ухин зайсаном из Монголии в 1695 году. Некоторые из пришедших с ним вели свои родословные от монгольских костей хорчин, юншоб, батот, урлут, цохор, а также родов урянхай, номоход. По утверждению одного из знатоков истории, традиций и обычаев цонголов Б. Р. Чимитова, «В Ноехоне поселилась часть хэрсутэн или потомки Тэмдэк-шуленги, которых еще называют представителями хамнигадайского рода. Хамнигадай был одним из четырех сыновей Хэрсу-Мэргэна или, по другому имени, Баян-Барджагара. У Хамнигадая было три сына: Тэмдэк-шуленга, Ша-жинай и Убаши. Потомки Тэмдэк-батора живут в Ноехоне, потом-ки Шажиная и Убаши - в Большом Луге. В Ноехоне проживают также хорчиты, уряанхат и другие представители родовых групп-костей, которые числились в составе цонгольского административ-ного рода. Батот-цонголы, цохор-цонголы поселились в Чикойском Тагалцаре и Мангиртуе, цонголы жили также на Хилокском Тагал-царе».[1] <p>
Представители старшего поколения насчитывают следующие шесть родов (арбан) в Ноехоне: номоход, хорчит, уряанхад, ша-райд, галдантан, зондогтон. Номоходы жили в Согоото, хорчиты - в Цараме, уряанхад - в Дзалане, шарайды - в Моностое, Галдантан - в Мэргэстуе, Зондогтон - в Цайдаме. При организации молебствия на обоо представители родов рассаживались по своим определенным местам. Из перечисленных родов первые четыре ведут свою родословную, видимо, от монгольских костей, а последние два - от имени сыновей Заргачи зайсана (сына Тэмдэк шуленги) Галдана и Зондока. О родословной Тэмдэк шуленги подробно пишется в ле-тописи "Бишихан записка" [2] и в книге Ц.Б.Цыдендамбаева "Бурятские исторические хроники и родословные".
Ц.Б.Цыдендамбаев пишет, что во время экспедиционной поезд-ки осенью 1967 года в Ноехоне было обнаружено историческое сочинение о цонголах, изложенное в связи с историей селенгин-ских бурят. В нем говорится о принятии цонголами русского под-данства в 1694 году и получении ими земли в 1717 и 1737 годах, о размерах налогообложения и несении селенгинскими бурятами повинностей по охране границы в Закаменском карауле; о выделе-нии казачества из числа селенгинских бурят в 1764 году и создании в 1808 году Селенгинской конторы, подчиняющей родовые упра-вы; об услугах, оказанных хоринскими и селенгинскими бурятами, в том числе цонголами, в проведении русско-маньчжурской границы в 1727 году и полученных ими вознаграждениях; о смуте, затеянной Галдан-Бошокту и о Шидул-ване, который пытался перейти на сторону России, но был пойман и убит китайцами; о строительстве Цонгольского дацана, официально утвержденного властями в 1753 году и его служителях; о том, что Цонгольский дацан являлся центром ламаитов Забайкалья; о раннем и современном для автора порядке сватовства и проведении свадебного обряда селенгинских бурят. По предположению учительницы А.Г.Будаевой, указывает автор, эта исторически-этнографическая хроника о селенгинских цонголах написана ее дедом Гунтупом Будаевым, занимавшимся составлением различных заметок во второй половине XIX века.

мой дед - из рода галдантан, бабушка - номоход.
кстати, профессор Даши Батуевич Улымжиев (тож ноёхонец) в свое время говорил, что монгольский экс-премьер Бямбсурэн тож является сонголом, родом (он сам или его родители) из чикойского тагалцара. где он сейчас, он одно время был президентом всемирного конгресса монголов - там ли он сейчас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 16.06.04, 06:50 +0000     Ответить с цитатой

Как интересно, Ноехон в тридцати километрах от Цолги, а там уже живут хори - буряты родов хубдуут и батанай.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 17.06.04, 02:37 +0000     Ответить с цитатой

shamanica писал(а):
имхо, подобное обощение неуместно.. бурят-монгол, действительно, может дать определение отношения бурят к монгольскому миру, но не более. вообще, ведь даже в отдельности буряты как народ не целостен: "бурят" в этом смысле собирательное наименование разных (но, безусловно, близко родственных) племен, родов, живущих в При- и Забайкалье. ведь, этимология слова "бурят" восходит к русскому слову "брат", которым русские землепроходцы назвали обнаруженные в этом районе племена, которые более менее мирно, "по-братски", встретили их и присягнули царю.

Гы-гы-гы. Русское название брат происходит от хакасского пырат, которое в свою очередь тамошнее произношение этнонима буряад, который зафиксирован в письменных памятниках 13-нач. 17 веков. Есть версия, что изначально он звучал бураад, но это не суть важно.
Термином буряад называли себя представители племени булагад, населяющего в 1600-х гг. Бохан, часть Осы, часть Эхирит-булагатского р-на. До конца еще не известно называли ли сами себя бурятами эхириты (ЭБ р-н, Баяндай, Качуг, ОЛьхон). Точно не называли себя так хонгодоры (Аларь, Тунка, Закамна), икинаты, ашабагаты (Аларь, Нукуты), хоринцы (Бичура, Мухор-шибиирь, Ага, Кижинга, Еравна, Заиграево, часть Кудары, часть Качуга, часть Ольхона, Хоринский р-н, весь юг Читы и т.д.), цонголы и вообще все ара-халхасские группы на Селенге. По крайней мере две послдение группы (а это больше половины всей нации) зато называли себя монголами.
Теперь, когда всем приходится называться по имени только одной племенной группы, можно ли считать это справедливым?


Последний раз редактировалось: Tseb Dr. (17.06.04, 07:16 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elch
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Nov 1, 2003
Сообщения: 45
СообщениеДобавлено: 17.06.04, 05:35 +0000     Ответить с цитатой

Lan писал(а):
Есть просто монголы. А есть просто буряты. Народы родственные, но отличия всё же есть. Если назвать бурят-монголы, то получится нечто среднее между бурятами и монголами. А кто тогда станет бурятом?

Да и в любом языке есть тенденция к сокращению слов. Даже если переименоваться - это переименование произойдёт только на бумаге, в официальных документах. А в устной речи всё равно для краткости будут говорить "буряты". Ведь никаких других народов с таким названием нет.

Смысл-то какой?


Что-то смешное пришло в голову. :-)

Оторвали левую руку и стали называть эту левую руку просто "левая" сокращяя слово "рука". Это называется расчлениванием.
После этого "левого" нужно хранит в холодильнике. "Левая" забывает что рука и конечно без туловиши "левая" постепенно ослабляется, и преврашается в мясо. Если начинает испортится, то нужно не медленно оторвать испорченную часть и вбросить в мусор. Испорченную часть называют "панрука".
Это называтся "русское сало". Вкусно и мягко.

Есть и вариант "китайской кухни".
Спешно не расчленивают. Правую руку не оторвут, а массажируют, используют различные древние китайские спесии. Называют правую руку просто "рука", сокращяя слово "правая". В меню пишут "рука", хотя там только правая часть.
Конечно же вкусно и выгодно проглотить всё. Только нужно терпение для консервирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 17.06.04, 07:11 +0000     Ответить с цитатой

gure писал(а):

кстати, профессор Даши Батуевич Улымжиев (тож ноёхонец) в свое время говорил, что монгольский экс-премьер Бямбсурэн тож является сонголом, родом (он сам или его родители) из чикойского тагалцара. где он сейчас, он одно время был президентом всемирного конгресса монголов - там ли он сейчас?

Бямбасурэн действительно по крайней мере наполовину сонгоол (по обоим половинам он имеет бурятские корни, но точно не знаю сонгольская ли у него другая половина). Он стал первым президентом ВКМ в сентябре 1993, остается им и сейчас. Другое дело, что ВКМ не проявляет заметной (мне, по кр. мере) активности. Основное место работы после отставки с поста премьера - ШУА, где он занимался макроэкономическими исследованиями. Вообще, он считался неплохим экономистом. Приватизация, проведенная им, хоть и не без ляпов, все ж прошла в тыщщу раз лучше чем в РФ, да и раньше чем чубайсовская, поэтому мне смешно читать некоторые отмазки типа "Россия первая такая, прецендентов не было, ошибки были неизбежны" и т.д. В том 1993 году он говаривал: "Нам бы (Монголии) хоть десятую часть возможностей Р-ки Бурятии, мы бы развернулись". Стартовые капиталы на момент начала реформ у М. и Б. были несравнимо лучше у Бурятии, но у нас не нашлось своих Бямбасуренов.

Кстати, вряд ли все же правильным называть (предупреждая возможные ахи наших ультра-патриотов) его бурятом в рук-ве Монголии. Там нет бурят или халхов (в паспортах граждан Монголии ни одна нация не имеет этнонима монгол), там все монголы. Этот термин (монгол) - символ единства граждан
страны. В графе национальность пишут буриад или халх, дорвод, казах, г.м... Это по поводу тонкого наблюдения Лана о том, что есть "просто монголы и просто буряты". Как бы Лан прореагировал бы, если б мы тут сидели решали за русских, как им называться правильнее. Вот русский ученый Л.Н. Гумилев писал, что русский это означает "подданный русов", т.е. - викингов, завоевавших вост. славян, как франсез - "подданный франков", а инглиш - "подданный англов". (Помните поэтическую фразу "русский - это прилагательное" , правда, не могу понять, что подразумевается под ней?) Ага, давайте сейчас начнем вопить, что называться подданными граждан другого гос-ва унизительно и слишком длинно (как в бурятии некоторые вопят, что мол называться монголами зачем, они ж в другом гос-ве). Можно сократить до русы, отождествиться с завоевателями. Тогда надо будет заодно сократить Россию до Роси хотя бы. Или вообще отменить это название, коль скоро оно возникло только после монгольского завоевания (не монгольская ли форма орос повлияла на смену огласовки: из русь - в росс). Утвердил его в праве, кжсь, Иван Грозный, не самый популярный правитель в истории. И что же, теперь резко заняться сокращением всего? Имя русские и Россия уже известны во всем мире, это готовый раскрученный брэнд, поэтому даже самые упертые славянофилы не торопятся расставаться с ними.

Бурятии-то трудно похвастаться своим брэндом, времени мало было с 1958 года. Мало было и славного сделано (застой-таки, потом - модогоевщина, беляковщина, короткий период бурных надежд при Саганове, и снова - "мы депрессивный регион", "мы -дотационная республика", "стабильность", "стабильность", "устойчивость", "В Багдаде все стабильно", "Устойчиво", "Спите стабильно, жители Бурятии" - с ума можно сойти от этого гипнотизера :cry: ).

Зато под именем бурят-монголы нас знали во всей Восточной Азии. Нам тоже можно сделать этноним монгол объединяющим всех бурят, а то на самом деле сонгоолы, как и все ара-халха, хоринцы, хонгодоры, икинаты, ашабагаты, цэгэнуты, хайталы, и даже, м.б., эхириты к термину бурят имеют не самое прямое (мягко говоря) отношение. Несправ- едливо. Булагаты-буриады составляют всего-навсего процентов 10 от числа всех бурят, а то и того меньше. Правда, они довольно активны в общественно-политической сфере, но это же не довод, чтобы совсем игнорировать вековую традицию этнонима буряд-монгол.

Есть еще мнение, что можно восстановить название республики Бурят-Монголия, а коренной нации принять (или реабилитировать) этноним баргуты или баргу-монголы. К Баргу-батору возводят свои родословные большая часть северных монголов (и эхириты, и булагаты, и хоринцы, и хонгодоры, икинаты, цэгэнуты, хайталы...), для ара-халхаской группы компромиссом будет второй компонент - монгол в составе баргу-монгол. В случае, когда коренная нация и название республики разные, сглаживается противоречие между коренным и приезжим населением. Всем можно будет именоваться бурятами (уже сейчас такая тенденция есть, но ее сдерживает этнический фактор в этнонимии), как напр, есть термины якутяне, казахстанцы, под которыми объединяются совершенно разные национальности.
Впрочем, это пока только мнение. Нужно еще изучать вопрос с разных сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 17.06.04, 09:24 +0000     Ответить с цитатой

и еще убрать из конституции фразу, где написано что россия и российская федерация это одно и то же.
я лично согласен что мы щас в федерации, но не в россии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shamanica
ходо байгша


Зарегистрирован: Dec 13, 2003
Сообщения: 461
Откуда: MW
СообщениеДобавлено: 17.06.04, 19:06 +0000     Ответить с цитатой

Tseb Dr. писал(а):
shamanica писал(а):
имхо, подобное обощение неуместно.. бурят-монгол, действительно, может дать определение отношения бурят к монгольскому миру, но не более. вообще, ведь даже в отдельности буряты как народ не целостен: "бурят" в этом смысле собирательное наименование разных (но, безусловно, близко родственных) племен, родов, живущих в При- и Забайкалье. ведь, этимология слова "бурят" восходит к русскому слову "брат", которым русские землепроходцы назвали обнаруженные в этом районе племена, которые более менее мирно, "по-братски", встретили их и присягнули царю.

Гы-гы-гы. Русское название брат происходит от хакасского пырат, которое в свою очередь тамошнее произношение этнонима буряад, который зафиксирован в письменных памятниках 13-нач. 17 веков. Есть версия, что изначально он звучал бураад, но это не суть важно.
Термином буряад называли себя представители племени булагад, населяющего в 1600-х гг. Бохан, часть Осы, часть Эхирит-булагатского р-на. До конца еще не известно называли ли сами себя бурятами эхириты (ЭБ р-н, Баяндай, Качуг, ОЛьхон). Точно не называли себя так хонгодоры (Аларь, Тунка, Закамна), икинаты, ашабагаты (Аларь, Нукуты), хоринцы (Бичура, Мухор-шибиирь, Ага, Кижинга, Еравна, Заиграево, часть Кудары, часть Качуга, часть Ольхона, Хоринский р-н, весь юг Читы и т.д.), цонголы и вообще все ара-халхасские группы на Селенге. По крайней мере две послдение группы (а это больше половины всей нации) зато называли себя монголами.
Теперь, когда всем приходится называться по имени только одной племенной группы, можно ли считать это справедливым?


интересно, я не знала :oops: (можно узнать источник?)но в принципе об этом я и говорила, что бурят-монгольское название неуместно, т.к. даже название "бурят" не отражает всей полноты картины*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 19.06.04, 04:39 +0000     Ответить с цитатой

shamanica писал(а):

интересно, я не знала :oops: (можно узнать источник?)*

Можно почитать работы Б.Р. Зориктуева, а в его монографии есть и библиография вопроса. По терминам бурят и бурят-монгол существует настолько обширная дискуссия с соответствующим кол-вом статей и упоминаний в монографиях, что для меня было бы разорительно это все писать через и-нет. Ищущий да обрящет (кажется, так?).
И еще от греха подальше лучше отредактировать фразу о "мирном, по-братски присягнувшем бурятском народе". Так кощунственно говорить. Так имхо некрасиво. Ведь должна быть память о тысячах патриотов, сражавшихся , штурмовавших остроги, защищавших родину от уголовного отребья. Особенно это обидно для западных бурят, которые в войнах 1626-1659 гг. потеряли почти половину своей численности. Да и сонгоолам, хоринцам, которые бились почти столетие (до конца 17 века), это вряд ли понравится.
Немного было тех, кто побежал на поклон к ублюдкам, которые сжигали живьем, убивали грудных детей, насиловали целыми ротами бурятских девчонок, прикрывались заложниками (это не Басаев придумал за бабскими юбками прятаться), торговали бурятами как скотом, грабили, измывались, насильно крестили... Это все было в Иркутске, Братске, Нижнеудинске, Верхоленске.
Таких недочеловеков ни один нормальный народ не мог встречать по-братски, мирно (наши предки не были ни прирожденными трусами, ни мазохистами). Таких, как казачье в острогах, как Ванька Похабов ("губернатор" в Братске) надо было уничтожать, бурят-монголы их и уничтожали, как могли. Где теперь город Осинск? Нет его, потому что буряты его сожгли полностью. Братск один раз тоже вырезали полностью и сожгли, потом его на новом месте отстроили заново. Занятно, что один из подручных Похабова (который славен тем, что заставлял бурятских нойонов вместе с ясаком приводить к нему в баню своих жен) носил фамилию Говорин. Совпадение? Или это предок известного ныне Говорина?
Предупреждая твой вопрос, почитай книгу М.Н. Богданова "Очерки истории бурят-монгольского народа" и Окладникова А.П. "Очерки из истории западных бурят".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 19.06.04, 04:48 +0000     Ответить с цитатой

Работы Б.Р. Зориктуева можно найти в библиотеке. Об этнониме бурят. Там же в конце библиография вопроса, хотя и не особо полная, но другой доступной для всех книги пока не знаю. Читай. Вообще дискуссия о терминах ьбурят, бурят-монгол настолько обширная с соответствующим кол-вом трудов, что у меня денег не хватит на и-нет, это все писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru