|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
 Добавлено: 13.04.09, 02:58 +0000 |
 |
|
| От кого вы за него вступились-то? Никто ни над кем не издевался. Вопрос был в том, что вы собственно не поделили и к чему здесь такса за дурку и колонизацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 13.04.09, 03:05 +0000 |
|
|
| Alariinhybyyn писал(а): |
Ну и к основной теме: так их выпустили или нет? Искра, она разве не одна из них? |
Да, Искра – это я, Надежда. Нас тогда выпустили. Меня потом забирали на митинге коммунистов (о чем я размещала здесь статью Маглеванной с Чеченпресса), как следует обыскали и отправили на экспертизу статью-листовку про город на краю. | mik писал(а): |
Они все (задержанные) из разных организаций, а Искра из Демсоюза(движение радикальных "либералов" возглавляемое Новодворской). |
Действительно мы из радикальных либералов, но наша фракция ДС не возглавляется Новодворской, а вообще не имеет формального руководителя. Хотя основателем всего ДС была именно Новодворская - но позднее она перешла на более умеренные позиции. В результате теперь она возглавляет только одну часть прежней многокрыльевой организации - другую. А у нас фактические лидеры – московский координационный совет (среди которых редактор "Свободного слова", бывший политзаключенный Павел Люзаков). Но руководящими полномочиями они не обладают по уставу. Что касается Новодворской в "По ту сторону отчаяния", то, швыряя листовки в зал и не прячась, она была действительно героем - хотя и не идолом, которые бывают только у дикарей. Вашими же методами трансформации внешности борцов с режимом можете не гордиться.
Еще раз особо для Мика. Одиночные пикеты разрешены. У попа была собака, она съела кусок мяса.
| mik писал(а): |
Хочу обратиться к госпоже Искре.
Вы знали, кого защищали или слепо доверились руководству? Я знаю что скорее первое, так как вы в первом посте давали ссылку на статью, которую я процитировал. Но тогда зачем?
Вы считаете что, оправдание таких людей это либерализм? Вам не кажется, что вы этим обесцениваете эти идеи? |
Мы с Еленой лично знакомы. Это смелый и последовательный диссидент. Оппозиционный журналист, естественно, либо преступник, заслуживающий наказания, либо нездоров, об этом нам с вами можно не дискутировать. Насчет защиты ею Кулаева – так мы тоже его защищаем, и тоже как невинную жертву режима: не подтвердилось ни одно тяжкое обвинение в его адрес, например, он непричастен к убийствам. Вы почитайте инкриминируемую листовку-то и перестаньте удивляться.
Отвечу я на ваши вопросы, дел много. |
|
| Вернуться к началу |
|
Alariinhybyyn
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 202
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 13.04.09, 10:10 +0000 |
|
|
Уважаемая Искра. Рад что можете писать сюда и находитесь в добром здравии. Хорошо, что все когда-нибудь кончается.
Так Вы получается радикальнее Валерии Ильиничны? Пусть даже умеренной? Уважаю.
Насчет уважаемого Гыук’а. Он по-моему перестал наезжать на Вас, первым выдал информацию о Вашем задержании и, можно сказать, проявил обеспокоенность. А, во фразе о «дурке» неявным образом пытался защитить журналистку от подозрений в психическом нездоровье – типа в России в дурдом можно кого угодно определить. По крайней мере мне так показалось. Прошу прощения, что лезу со своими комментариями.
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 15.04.09, 02:48 +0000 |
|
|
| mik писал(а): | Уважаемая Искра, я на досуге прочёл ваши листовки и так и не проникся вашими весьма спорными идеями, но сделал интересный вывод: Ваши рассказы о желание ФСБ посадить вас выглядят надуманно (ну или люди из ФСБ РБ потрясающе не компетентны).
Вы говорите, они отчаянно ищут в ваших статьях состав по 282 УК РФ? А зачем? Достаточно прочесть устав вашей организации, чтоб понять, что вас практически наверняка можно осудить по 229 части 2 УК РФ, т.к. состав по ней практически в явном виде содержится там.
И неужели за два года никому из них не пришло в голову устроить экспертизу на предмет содержания в ваших слова состава по 205.2 УК РФ? Хотя это едва ли не первое, что должно бы прети им в голову в отношении статей в поддержку терроризма. |
Дык подскажите коллегам, они ж в интернете только детское порно изучают:) |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 16.04.09, 00:36 +0000 |
|
|
| У коллег очень много досуга. Для вечерних прогулок, дыша в затылок, пешком и на туманных автомобилях. Для трудолюбивого хождения по работодателям. Для бескорыстного любопытства чужими телефонами. Для хакеровских упражнений над ящиками. Для аккуратного вскрывания почтовой корреспонденции. Для любительского интервьюирования и фото-видеосъемок. Для задушевных бесед с судьями. Для нежного давления на следователя – в целях принудить к заведению уголовного дела по 282-ой. Для любви и ненависти, для непроизвольных тяготений рук – к сумкам и не только. Для жаркой переписки. Романтики они, ваши коллеги. Романтики и бездельники. Онегины, лишние люди. Только читают не Адама Смита: не нужно золота ему, когда Россию он имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
ElenaM
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Apr 14, 2009
Сообщения: 35
|
| Добавлено: 16.04.09, 00:43 +0000 Про статью 229 |
|
|
| Статья 229, ч. 2 - это, если не ошибаюсь, о приобретении и хранении наркотических средств. Интересно, где же это в Уставе ДС такое записано? |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 16.04.09, 01:12 +0000 |
|
|
| Точнее, о хищении и вымогательстве наркотических средств. Наверно, головотяп mik спутал наркостатью, популярную в политрепрессивном обороте, с цензурной ст. 129 ч. 2 (клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации). Вероятно, как всегда, "ошибка результат корректировки сообщения по смыслу"… |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 16.04.09, 02:51 +0000 |
|
|
Бог простит, товарищ, у вас есть грехи потяжелее. Почему странно насчет ст. 129? Все наши публично выступают, в СМИ пишут, на существующий строй клевещут, на его строителей тоже. Есть простая клевета, есть на представителей власти... Не тот ли принцип в отношении Маглеванной применен? Сумма искового требования к ней за "клевету" в адрес лагерных палачей возросла до полумиллиона рублей.
| mik писал(а): | | Я имел в виду 239 "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан". В вашем уставе есть призыв не выполнять УК РФ. |
А отсюда повнимательнее. С каких пор призыв не выполнять нормы УК, ПОСЯГАЮЩИЕ на права граждан, посягают на личность и права граждан? Может, все-таки на ГБ? Я об этом как-то писала в статье о цензурном законодательстве "Слишком много букв" http://www.slovods.narod.ru/angara-statii.html#9 |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 16.04.09, 11:19 +0000 |
|
|
| mik писал(а): | | Это какие? Кстати, 129-ая - это просто клевета в отношении гражданина РФ. |
Поздравляю с отменой контеррористического режима. Какие у вас грехи, имеете в виду? Да вот хотя бы этот режим. Не у вас, так у вашего Сатаны.
Да, клевета в отношении гражданина. Путин – гражданин? а эти тюремщики – апатриды, что ли?
| mik писал(а): | | 1)Вы знакомы с текстом закона? От вас, по-моему, ускользнула строка "либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей". |
1) Простите, отвечу цитатой из собственной статьи:
| Цитата: | | Интересно также, ЧТО именно здесь подразумевается под «посягательством на личность и ПРАВА граждан» – читаем: «...побуждение граждан к отказу от исполнения гражданских ОБЯЗАННОСТЕЙ или к совершению иных противоправных деяний». Так посягательство на права или на обязанности?? То есть призыв к неуплате налогов или уклонению от службы по призыву посягает не на госбезопасность, а на личность и права граждан – что-то удивительное. Может быть, имеются в виду старинные «права =почетные обязанности»? А мы вроде уже забыли... |
| mik писал(а): |
2)Извините, но разве, не признавая эти законы, вы не нарушаете права людей, подвергшихся клевете? Вы не думали, что своими действиями защищаете сомнительное право преступников нарушать права других людей? |
2) Объясняю смысл своего исследования. Я провожу разницу между клеветой как вербальным правонарушением, т.е. выражением мнения (иногда, если угодно, версии) – и клеветой, СОПРЯЖЕННОЙ с невербальными преступлениями, такими как, допустим, фальсификация доказательств, подделка документов. Второе я считаю преступлением. Первое – нет.
Если "выражение мнения" строится на фабрикации ложных подписей, отпечатков пальцев, подбросе запрещенных предметов, то это должно быть наказуемо.
Но вот простое высказывание о преступности какого-либо лица, будь то устно или в прессе (диффамация) не должно считаться правонарушением. Это у меня такая концепция – прекрасно понимаю, что закон считает иначе.
Приведу вам другой пример. Адресная угроза РЕАЛЬНЫМ убийством или насилием (например, моргала выколю или щас замочу), воспринимаемая как осуществимая, должна наказываться, т.к. это никак не выражение мнения. А вот публичные призывы к насилию (долой, на фонари, на одну осину) – это выражение мнения и свобода слова.
Да, вы все допытываетесь насчет оправдания терроризма (ч. 205.2). Даже (!) "террористические призывы" или "террористические угрозы" (моя терминология) не может восприниматься как реальная угроза совершения теракта. Это выражение мнения. Даже если публицист пишет "чтоб вас всех на воздух!", это не может восприниматься адресатами как немедленно осуществимая угроза.
Не говоря уже об ОПРАВДАНИИ. Или тем более об ОБОСНОВАНИИ. Объяснить, какие социальные, национальные, религиозные конфликты объективно обусловили терроризм – вот вам и состав "обоснования". Написать, что, например, народовольцы были лично очень порядочными и смелыми людьми – вот вам и состав "оправдания".
Нечего и говорить, что при таких законах не может быть и речи о свободе литературного творчества, исторических исследований, не говоря о политдискуссиях. Поэтому найдет ваше ведомство в наших текстах подобные "островки свободы" или не найдет – ваше право, отрекаться не станем, но цензуру не признаем.
| mik писал(а): |
То есть, призывая человека нарушать закон, вы призываете его нарушать права других людей, которых закон и защищает, более того, вы подвергаете опасности и этого человека, ставя его в конфликт с законом. |
У него своя голова есть, каких призывов слушаться, а каких нет. Послушался призыва - сам виноват.
| mik писал(а): |
3)Посягать на безопасность государства - значит посягать на права его граждан на безопасность. По-моему, это очевидно. |
3) Врите да не завирайтесь. Предположим, если в суде слушается дело о лишении родительских прав - могут ли родители выступать в интересах ребенка (которого они истязали, морили голодом или насиловали)? Или посягать на права преступных родителей ребенка значит посягать на права самого ребенка?
| mik писал(а): |
4)И главное, оставьте определение легитимности законов конституционному суду. |
4) А может, сразу к боженьке? Или к заму. К помазаннику...
PS. На всякий случай. Если захотите вот эти выкладки инкриминировать, то это тема моего диплома, рекомендованного к публикации. А вуз не из либеральных. Придется вам ограничиться публицистикой. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 17.04.09, 04:34 +0000 |
|
|
Ну, не из органов, так из тканей.
| mik писал(а): |
1)Вы обществознание по идейным соображениям прогуливали? |
1) Обществознание посещала, т.к. никогда не отказывалась изучать вероучения и молитвенники.
| mik писал(а): | Вот примеры из вашей статьи:
а) Не идя в армию, человек нарушает чьё-то право на защиту.
б) Не платя налоги, человек нарушает права тех, кому могли пойти бюджетные деньги.
То есть повторюсь, этот закон защищает граждан! |
Армия и налоги относятся в сфере госбезопасности. В армии дуболомы строят чужие гаражи, стирают чужие портянки и разбивают кирпичи о бошки. Отправка в армию нарушает прав граждан на защиту от незаслуженных и жестоких наказаний и от фактического лишения свободы. Налоги же идут на армию…
Значит, призыв это бойкотировать защищает права граждан.
| mik писал(а): |
2) ущерб от обвинения (как вы говорите, только на словах) в СМИ может быть весьма серьёзным, отсюда и срок. |
2) Само собой, от обвинений в СМИ может быть большой ущерб. Но он компенсируется не сроками, а публичным разбирательством и оглашением ложности обвинения. Разбирательство должно проходить на независимом телеканале с публичной трансляцией и негосударственными арбитрами. У меня есть проект, прочитайте http://www.slovods.narod.ru/angara-statii.html#7
| mik писал(а): |
Насчёт 205.2 дискутировать даже не буду, а то, что вы называете убийц порядочными людьми, это пусть будет на вашей совести. |
Если считать непорядочными всех людей, которые убивают, тогда убийцы и непорядочные люди также федералы, которые убивают чеченских жителей, не справляясь об их порядочности, чекисты, которые убивают московско-волгодонских жителей, тоже не справляясь об их порядочности, их уважаемый Гарант, который убивает журналистов в своей вотчине и за ее пределами и пр.
Возвращаясь к народовольцам, убийцей был тогдашний гарант Александр Освободитель, который массово зачищал аграрные волнения, начиная с села Бездна, и содержал всякие Алексеевские равелины. Это убийцы – по факту. Можно ли счесть их лично порядочными – вопрос мнений.
| mik писал(а): |
Кстати про свою голову это уже, совсем. Знаете, госпожа так и мошенников можно оправдать «Я же их верить не заставлял, своя голова есть» |
Так и Путина можно оправдать: "Я же их не заставлял мочить, если они из сортира выскочить успеют!"
| mik писал(а): |
3)Я не вру, государство является основным средством обеспечения безопасности граждан. Простите за нескромный вопрос, что вам сделало государство, раз вы приводите такое сравнение? |
3) А кто защитит граждан от государства? Его правая рука прибьет левую? Мне государство сделало немного. Слежка, прослушка, розыск ФСБ, распространение клеветнических сведений от имени прокуратуры, попытка недопуска к защите диплома, парочка увольнений, четыре задержания, одно административное дело, допрос в следственном отделе, две лингвистические экспертизы. Последние в процессе. Ну, еще оно моих друзей преследует.
| mik писал(а): |
4)Для справки последний помазанником являлся Николай 2-ой, а вы я думаю имеете в виду гаранта конституции, да? |
А что же с ним патриарх делал?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 17.04.09, 13:34 +0000 |
|
|
| Dawggy писал(а): |
Спрашивать об этом таких людей бессмысленно, путного обьяснения не найдут, одни эмоции. |
Характерный пример осмысленной, путевой, неэмоциональной, аргументированной позиции! И последовательной, как бараньи рога. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 17.04.09, 13:46 +0000 |
|
|
1) Сделайте армию контрактной хотя бы. Не к мировой войне готовимся. Это даже для Чечни, в коей со вчера мирная жизнь налаживается, перебор все население под ружье.
Про налоги на зарплаты бюджетникам промолчим. Или вы имеете в виду госслужащих? Им и вправду компенсируется все, чего требует их ответственная деятельность. А преподавателям вузов кто-нибудь расходы на книжки компенсирует, и как вы расцените оплату высокоинтеллектуального труда в 50 рублей за час? А библиотекари, музейщики, воспитатели садиков? Очччень социальное государство. Кроме того, перечитайте инкриминированную листовку "День тра-ура": "Надбавка за подлость - от 35 до 160 тысяч рублей ежемесячно для отличившихся военнослужащих. От 40 до 200 тысяч – особо радеющим сотрудникам милиции".
| mik писал(а): |
Государство это договор между людьми, по которому люди что-то получают и что-то отдают взамен. |
Договорной теории происхождения государства не поддерживаюсь. Государство, извините, орудие подавления. В процессе умственной эволюции люди начинают догонять, что они не скотина бесслвесная, восстают и выцарапывают себе определенные уступки, которые потом государство (с хорошей миной при плохой игре) оформляет в виде договора.
| mik писал(а): |
2)Простите вы хотите заменить судебную систему телевидением? Это мягко говоря не разумно. Кроме того публичное опровержение не является наказанием для клеветника, следовательно он мало, что теряет. |
2) Телевидение – средство. Все достоинства судебной системы будут сохранены: обязательность разбирательства (неявка ответчика повлечет материальные санкции), состязательность, наличие защитников и экспертного сообщества. Но будут устранены пороки судебной системы – закрытость, карательность, обвинительный уклон экспертов, отчужденность общественности от самого процесса и от принятия решения.
Ориентированность разбирательства на ПРОЦЕСС, а не на РЕШЕНИЕ, означает, что клеветник будет наказан не столько ОПРОВЕРЖЕНИЕМ, сколько публичным ПОЗОРОМ при каждом провале в своей аргументации, при каждом проигранном ходе в полемике и доказывании.
| mik писал(а): |
Спихивать теракты на ФСБ это клевета (или у вас доказательства есть?), то же и на счёт президента убийство это тяжкое обвинение, так что не надо этим бросаться. |
Представители федеральных сил убивали, а также насиловали, женщин с младенцами, поскольку у чеченцев все женщины – снайперши и шахидки, и дети рождаются с автоматами через голенькое плечо.
Про теракты и ФСБ доказательства есть. Книга "ФСБ взрывает Россию" Литвиненко была запрещена и изъята на границе не за клевету, а за разглашение гостайны. Следовательно, причастность ФСБ к терактам – гостайна.
Президент же после убийства почти неделю не выступал, а когда заговорил, уши завяли. Обвинений он не опровергал. А вам известно, что в Ингушетии демонстрацию памяти Политковской разгоняли, жестоко избивая, ломая носы и швыряя ее портреты в грязь?
| mik писал(а): |
А вот Александр 2-ой гарантом конституции не являлся в виду отсутствия оной. Он правда хотел её ввести (то есть ограничить собственную власть), но народовольцы его убили когда он вёз её во дворец, а что особенно характерно в момент когда он вышел из бронированной кареты спасти одного из них после того как тот попытался его убить. |
Ай-ай, сколько раз (и лет) на него покушались, сколько он не шел на поводу у террористов, а именно в день своей гибели сподобился написать конституцию.
Он вышел из кареты не чтобы спасти Рысакова – того никто пока не убивал и взрывом он задет не был – а взглянуть на него и еще склониться над раненым мальчиком, пока народ видит.
| mik писал(а): |
3)Вообще да именно правая по левой, для этого есть все механизмы. А по поводу ваших отношений с государством попробуйте не нарушать закон, и они пойдут на лад. Это кстати обязанность государства осложнять жизнь тем, кто нарушает закон. |
3) Зачем тогда вообще милиция и суды? Пускай воры сами себя бьют правой по левой, и преступлений не будет.
Налаживать отношения с государством нет желания. Пускай оно мстит как может, война обоюдная. Но обязанностью государства не является полицейские мероприятия в отношении лиц, еще не осужденных судом.
А как вам понравится, что они приходили в мое общежитие, когда я была студенткой, приходили "разыскивать" моего брата-дезертира, хотя у меня вообще нет братьев? Пусть бы ответили за клевету, тем более что не в СМИ, а в администрации студгородка, негласно.
| mik писал(а): |
4)Благословлял это, мягко говоря, ни одно и тоже с миропомазанием. Ваше невежество следовало бы скрывать. |
4) Население это воспринимало однозначно как миропомазание. Подите развейте его прискорбное невежество.
Я непримиримый враг сегодняшнего государственного устройства. Оно должно быть другим. Россию люблю. В эмиграцию принципиально не уеду. Делайте оргвыводы (или ку, или у…).
Толкнула меня на этот путь банальная неприязнь к диктатуре и силовому подавлению инакомыслия. Не переваривала тюрьмы, психушки и зинданы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 17.04.09, 16:12 +0000 |
|
|
Фигни какой понаписали до кучи.
Вот, вот настоящий объект либерального поклонения!
Мало того, что умная, да еще и секси :)
какая лапочка :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 17.04.09, 23:56 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): |
Вот, вот настоящий объект либерального поклонения!
Мало того, что умная, да еще и секси :) |
Всем рекламным агентам либерального масскульта! В либерале все должно быть прекрасно! И здравая сдержанность влечений, и уверенная ориентация в сетевых маршрутах.
Шел в комнату, попал в другую – издержки накопления первоначального интеллекта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Искра
муухайхан
Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 18.04.09, 22:50 +0000 |
|
|
Нет, mik, я всегда комментирую возражения, отвечу. А имелось в виду вот что.
У свободного фотохудожника и по совместительству национального деятеля Гыука началась весна, взыграла некая жидкость, отвечающая за плотскую составляющую. Поэтому он, попав на тему, в которой много мелких текстовых символов, подкорректировал ее веселыми картинками, не совсем в ее контексте.
Для развивающегося интеллекта полезно любое проявление спонтанного творчества. Что касается, например, яблочко-птенчиков, то плоды такого творчества могут послужить славным баннером для их привлечения. Отсюда рекомендации тем менеджерам политрекламы, которые умеют только буквы писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.