| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
GVR ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 348 Откуда: Москва |
Добавлено: 26.11.03, 04:55 +0000 |
|
|
По поводу Кавказа и его чуждости бурятскому народу-это должен решать каждый самостоятельно. Очень много "чуждых кавказцев" защищают честь России на коврах, татами. Чего то я там не видел монгольских парней и девченок под флагами России. А на спортивной арене, буряты это часть России. А если монголы хорошо выступают на босё, могу сказать одно-молодцы! И пусть гордо несут флаг Монголии. Ну а буряты будут нести флаг России. Плохо это или хорошо пусть каждый решает сам. :!: |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 30.11.03, 04:36 +0000 |
|
|
Опять это еб#нутое СУМО!!! И почему халхасам так оно нравится??? Мне непонятно. Наверно потому что именно там халхасы и достигают каких-то успехов... Ни в классической ни в вольной борьбе а именно в толкотне толстяков. Да, слишком жостко сказано, согласен. Но прошу учесть, что это моё личное мнение и никому я её не навязываю... _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
Гвоздик баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2003 Сообщения: 153 Откуда: iz strany 03 |
Добавлено: 01.12.03, 00:58 +0000 |
|
|
а чем оно ебанутое?! Ты смотрел?! Прикольно, а этот халхас :D Даваадорж не самый жирный. Побеждает скорее за счет техники монгольской националки - у него родственники борцы :shock: Он перед выступлением солью кидается, злой какой-то - психованный чувак. Короче отличается от других сумоистов. Если бы взяли у него хоть интервью для бурятского СМИ, то с интересом почитал бы. :shock: |
|
Вернуться к началу |
|
Zorigoo ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 502 Откуда: Mongolia |
Добавлено: 01.12.03, 04:45 +0000 |
|
|
Цитата: | Чего то я там не видел монгольских парней и девченок под флагами России. |
Тьфу, у нас есть своя страна за которую мы будем выступать вечно.
Нам нет нужд и желание нести рооооссийский флаг. :evil:
Цитата: | Наверно потому что именно там халхасы и достигают каких-то успехов... |
Там нетолько халхы, есть и бурят из Хэнтий. |
|
Вернуться к началу |
|
Galsan баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 9, 2003 Сообщения: 194 Откуда: mw |
Добавлено: 01.12.03, 13:46 +0000 |
|
|
2 mobu
мобу, завязывай материться. |
|
Вернуться к началу |
|
GVR ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 348 Откуда: Москва |
Добавлено: 03.12.03, 06:51 +0000 |
|
|
За бурята я уже радовался, а халхи пусть за халхов радуются, и вообще российский спорт покруче будет :P и буряты в него тоже вносили, вносят и будут вносить свою лепту :!: |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 03.12.03, 22:19 +0000 |
|
|
Незнаю почему, но СУМО мне нравится... Национальная (бурятская) борьба горааааздо интереснее. Имхо. _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
GVR ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 348 Откуда: Москва |
Добавлено: 04.12.03, 08:22 +0000 |
|
|
Мне тоже нравится национальная бурятская борьба. Но если бы это дело имело государственную поддержку, то это было бы здорово. :!: 8) |
|
Вернуться к началу |
|
Шанга_хубуун шэнэхэн
Зарегистрирован: Jul 03, 2008 Сообщения: 8
|
Добавлено: 16.07.08, 10:52 +0000 |
|
|
Надо всех БУРЯТСКИХ ДЕТЕЙ отдавать в секцию единоборств! С каждым годом в России нам, БУРЯТАМ, опасно становиться жить. Пора готовить наших детей к жизни в этой стране, где бояться только сильных. У кого есть дети, братишки, племянники... отведите с 1 сентября в секцию бокса, борьбы, самбо, таэквондо... ОБЯЗАТЕЛЬНО! Они потом будут благодарны ВАМ всю жизнь! |
|
Вернуться к началу |
|
Andrey ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004 Сообщения: 68 Откуда: Эрхуу |
Добавлено: 24.10.08, 13:18 +0000 |
|
|
Dr.TSEB писал(а): | В научной литературе пропагандируемая Б.А. система не изучена, есть лишь упоминания в работах Н.В. Абаева, но этот ученый - спец. по буддизму, а как шамановед - дилетант. Точно можно сказать, что Антонов прав в версии о том, что основой системы было подражание действиям дерущегося жеребца. Однако, в Качуге подобный стиль с применением ударов кулаком и ногами назывался тулаан. Впрочем, Антонов прав и в другом - это система, а не отдельный рукопашный бой. |
Здесь на buryatia.org и еще на некоторых ресурсах в Интернете есть упоминания про эхиритский боевой рукопашный стиль "тулаан" (http://www.budo-forums.ru/lofiversion/index.php/t1356.html), в котором применяются верхние удары ногами, специфичные захваты и т.д. Автор поста на www.bud-forums.ru Бадарчин также упоминает о "хоринских видах старинного ритуального руконожного боя: наншалдаан, бар тулалдаан". У кого-нибудь есть дополнительная информация по этим бурят-монгольским системам единоборств? В случае бар-тулалдаан, так вообще, кажется, что имело место распространение китайских боевых традиций... |
|
Вернуться к началу |
|
antony муухайхан
Зарегистрирован: Mar 12, 2010 Сообщения: 324
|
Добавлено: 03.11.11, 10:53 +0000 |
|
|
У Хангалова было упоминание, точно не помню, про то что раньше буряты во время борьбы использовали удары ногами. На обуви имелось специальный выступ, мол бывали смертельные случаи от удара ногой. Кроме того еще в 20 веке при борьбе наносились сбивающие удары ладонью по плечам и шее, достаточно опасные и травматичные. Поэтому стойка в борьбе была высокая. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 10.02.15, 05:12 +0000 О бурят-монгольских боевых искусствах |
|
|
На многих форумах читаю всякий бред про синсимак/тескао и хара моритон. Дескать это тибетское боевое искусство. Ну или китайские переделки, адаптации на местной почве техник наподобие винчуна и т.д.
Я лично знаком с Борисом Антоновым и ближайшими учениками Ю.Н.Монхоева (например Г.И.Широковым, А.Слюняевым и другими).
И методика и весь комплекс упражнений и приемов, хотя имеет какие-то общие моменты с другими системами восточных боевых искусств, но безусловно являются уникальными.
Для примера: здесь практически нет высоких ударов ногами, ударов ногами в прыжках. кое-где они вообще не отрабатываются (в синсимаке например). И это легко объяснимо, принимая во внимание условия монгольских народов, местный климат, традиционную одежду наконец и образ жизни. Попробуйте в теплом дэгэле, унтах, на 40-градусном морозе выполнить какое-нибудь ура-маваши! А в хуяге, будучи увешанным оружием?
Далее, никому из критиков видимо в голову не приходит, как монголы (в том числе и предки бурят как часть общемонгольского этноса) и их предки (те же хунны!) могли в рукопашном бою и много раз (!!!) на протяжении длительного периода времени одолевать профессиональную армию Китая, где всех профессиональных солдат всегда обучали новейшим по тем временам боевым единоборствам. Причем практически всегда при многократном численном перевесе китайцев, их превосходстве в технологическом плане! Это сейчас есть беспилотники, бомбы, артиллерия наконец! А тогда судьба сражения решалась в конечном счете в рукопашной с холодным оружием в полном контакте с противником. Известно также, что многие монголы участвовали в целом ряде грандиозных компаний, таких как завоевание Центральной Азии и Сибири, Китая, Средней Азии, Кавказа и Прикаспия! А это сотни если не тысячи сражений и поединков! Как бы они смогли выжить, не обладая специальными навыки и искусствами? Для этого ведь не только ездить на коне и стрелять из лука нужно!
Помимо гениальной стратегии, полководческой тактики, умения приспосабливать новейшие технологические достижения (порох например) и технику (осадные орудия) и снайперской стрельбы из лука, в любом случае им приходилось сходиться лицом к лицу с противником. И многократно побеждать в рукопашных поединках самых лучших на тот момент бойцов в мире!
И почему бы, возникает резонный вопрос, эти навыки и техники не могли остаться у самих монголов, хотя бы у узкой группы носителей их секретных традиций? Или они должны были пропасть втуне, исчезнуть в небытие?
Ну явно нелогично выглядит эта версия. Здесь не хватает серьезного исторического исследования, поисков в непростой закрытой для непосвященных теме.
Как правило все дискуссии на эту тему ведутся в Интернете. Один из таких комментариев был размещен явно не новичком в боевых единоборствах Майком Штейлером (если я правильно прочитал его имя) к комментах к видео про посещение Сибирского Центра Тескао известным специалистом по БИ Сергеем Бадюком (http://www.youtube.com/watch?v=w8MWx7TdCto).
Он указал на ряд недоработок по его мнению в показанной технике и приемах тескао. В них сквозит непонимание корней наших БИ, их принципиальных особенностей от других БИ, принадлежащих другим народам и культурам.
Что же хотелось по существу ему ответить:
1. Захваты, замки, болевые во всех видах бурят-монгольских боевых единоборств исключаются по определению в виду типа традиционной одежды и климатических условий Монголии и Сибири. Толстые халаты, меха, делают их крайне малоэффективными, если не бесполезными. Как на зимнем морозе можно удерживать пальцами заскорузлые рукава дэгэлов, а тем более боевых хуягов? Это просто смешно. В то же время в бурят-монгольской борьбе очень популярны всякие подсечки, подхваты, для которых не требуется фиксация захвата на одежде противника.
Также, учитывая исключительно боевой характер искусства, где нет цели взять в плен, удерживать противника, на первом плане стоит задача "вырубить" в скоростном режиме, затратив минимум времени и сил на одного противника. Поэтому валяться часами на снегу, пытаясь при минус 30-ти удержать/удушить противника -нереально. Это искусство не для полицейских, а для воинов.
2. По ножу. Опять таки стоит иметь в виду особенности климата и сферу применения искусства. Пытаться захватывать руку с ножом просто бессмысленно. На сибирском морозе пытаться удержать нож по меньшей мере трудновато. Тем более, в реальном бою с сильным соперником. А точнее с врагом, для которого цель - не кубок, а - убийство тебя. То, что выглядит смешно в замедленном спарринге в реальной столкновении происходит молниеносно. На деле происходит просто удар по руке с её контролем дающим возможность тут же проведения броска, подсечки, контрприема. Еще раз повторяю, синсимак как стиль БИ хара-моритон (черные всадники) не был рассчитан для ММА, октагона, ковров в теплых помещениях при плюс 24 градуса по С. Это чистая, говоря откровенно, прикладнуха для воинов. Вот почему она так популярна сейчас среди российского спецназа, где много ребят обучавшихся как у Ю.Монхоева, так и Б.Антонова.
3. Пробивные удары бесполезны. Даже сквозь толстые дэгэлы пробить крайне сложно. Не говоря уже о куяках (доспехах) традиционных для монгольских воинов. Зато здесь очень много ударов в незащищенные плотной одеждой и доспехами места. Это кстати доказывает, что китайские системы с акробатикой и ударами в высоких прыжках были изобретены по большей части для невооруженных гражданских лиц, в лучшем случае - легковооруженных бандитов.
4. Ну прямые удары в любых единоборствах тренируются сразу и они не считаются технически сложными. Поэтому я не видел их нигде в рекламных роликах про бурятские БИ. Хотя на тренировках они везде присутствуют конечно. Защита здесь стандартная: уход с линии атаки с проваливанием противника, потерей им баланса и последующим проведением контрприема против потерявшего контроль над своим телом противника.
5. Бросков прогибом и прочих красивостей в бурятских БИ вы никогда не увидите, ибо их там нет. Они есть в более гражданских видах, таких как бухэ-барилдан (аналог вольной борьбы только в стойке без борьбы в партере). Максимум, что есть из чисто борцовского арсенала: "кочерга", подсечки, бедро и т.д. И все только в стойке и без удержаний, даже попыток. Не до этого в бою было.
6. Приемы лежа есть, но только как защита лежа против стоящего противника, как в реальном бою. Борьба между двумя лежащими противниками в партере в бою нереальна и как предмет изучения в бурятских БИ даже не обсуждается.
7. Оружие. Легкое: прежде всего нож. Помимо ножа в Хара-моритон также работают с толстой палочкой имитирующей традиционные ножны из-под ножа. Среднее: палка, меч. Палка тоже кстати длиной со стандартный меч. В общем все то, что было у кочевника под рукой в любое время. Никаких нунчак и прочих китайских/японских там и в помине не применяется. Отсутствие всяких цепов и прочих предметов имитирующих земледельческие орудия труда также наглядно доказывает, что система была изобретена кочевыми народами и исключительно для конкретных военных задач.
8. Тренажеры. В/се что есть в степи, лесу. деревья, камни, толстые бревна, имитирующие коня. Кстати обратите внимание, что качели и короткие лавки на самом деле имитируют акробатику верхом на коне. Например: уход от прямого удара (копьем/мечом) назад с кувырком и выходом на ноги в стойку на земле. Такие тренажеры практически бессмысленны для земледельческих народов. Но для кочевников они выходят по актуальности на первый план. Тибетцам они также бесполезны, т.к. у них исторически массовой конницы никогда не было. А крутить позвоночник и тренировать координацию можно и на любом ковре/полу/траве/татами.
В целом же, если внимательно вдуматься в саму систему, включая, методику подготовки, набор применяемых приемов, способы психофизической подготовки учеников/бойцов для любого думающего специалиста по боевым единоборствам все становится ясным. А именно:
1. То, что это не адаптированная для гражданских или спортивных целей по сути система подготовки воинов. Отсюда она закрытая. И это отчасти объясняет кучу мифов вокруг них даже в Бурятии откуда они родом.
2. Она явно рассчитана на кочевников. И по набору приемов и тренажерам, методам подготовки, орудиям. Этим она принципиально отличается от систем разработанных земледельческими народами (китайцами, японцами, индусами, вьетнамцами, тайцами и т.д.). Не увидеть этого может только дилетант. Например, в тескао, как и в хара-моритон вообще нет ударов ногами в прыжках выше пояса. Как и борьбы в партере, что не имеет толку в реальном бою в суровых природных условиях Северной Азии. Это же ограничение перешло даже в сугубо гражданскую борьбу монгольских народов. Там борьбе ведется только в стойке. Тот, кто падает/теряет баланс - проигрывает. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Последний раз редактировалось: alpin (20.04.15, 01:26 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Федонатор баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 12, 2005 Сообщения: 258 Откуда: советский союз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|