BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Низовкина и Стецура под уголовщиной
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 25.04.09, 01:50 +0000     Ответить с цитатой

Доклад Центра СОВА, посвященный неправомерному применению антиэкстремистского законодательства.

В 2008 году сохранились все основные тенденции неправомерного применения антиэкстремистского законодательства, отмечавшиеся нами ранее [1]. Почти все законодательные инициативы были направлено не на конкретизацию предмета преследования, а на ужесточение репрессивных санкций, правда, лишь одна из них реализовалась. Продолжилась практика массового изъятия агитационных материалов, снятия с выборов кандидатов, оппонирующих «партии власти», вынесения предупреждений и преследование активистов за критику властей и, в особенности, правоохранительных органов. Стремительно пополняется Федеральный список экстремистских материалов, качество которого столь низко, что им попросту невозможно пользоваться. Особенно активно в 2008 году развивались два направления неправомерного антиэкстремистского давления — на свободу совести и на свободу выражения.

Не следует также думать, что антиэкстремистские репрессии обязательно неотвратимы. Так, в 2008 году было прекращено дело о признании экстремистскими книг либерального публициста Андрея Пионтковского. Удалось добиться отмены неправомерного решения суда о ликвидации газеты «Дуэль» (хотя этот процесс позже возобновился, уже с правомерными основаниями). Продолжается успешная борьба марийского жреца Виталия Танакова против признания его книги «Жрец говорит» экстремистским материалом, хотя дело, уже давно напоминающее фарс, еще не закончилось. Впрочем, справедливости ради надо отметить, что случаи успешного оспаривания неправомерного преследования крайне редки, а примеров привлечения к ответственности кого-либо из виновных в таком преследовании нам неизвестны (и, скорее всего, их нет).
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/CB5956B
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 25.04.09, 19:53 +0000     Ответить с цитатой

Позиция лидеров бурятской оппозиции понятна. А насчет рядовых…
Гыук писал(а):
georgex писал(а):
Подставились таки. Ментам больше делать нефиг кроме как девчонок отлавливать, балбесы.

Ладно подставились, людей подставили.

1) Во-первых, а мы уже не люди? Экстремисты не люди.
2) Вы хотите сказать, что мы кого-то выдали, то есть раскололись? Это суждение по себе?
Как подставили – с подписью своей организации, с объявлением своего авторства, которое ни у кого не вызывало сомнений, своей инициативы? Когда 23 февраля стало известно о задержании, вы хоть заикались, что мы кого-то подставляем? Или теперь пришло озарение, когда стало известно, что это не шутки?
Если вспомните, вас мы тоже предупреждали, когда ФСБ вашей личностью интересовалось за статью об Эрхэ, и всю ответственность взяли на себя. И так поступали всегда.
Такие намеки на "подставление" в этой ситуации выглядят достаточно подло, особенно потому, что это именно намеки. Просьба подтвердить либо опровергнуть вашу позицию.

Добавлю, что о давлении на Николая Цыремпилова и Сергея Дамбаева, а равно вообще о заведении уголовного дела, мы сами узнали только с этого форума. Обвинения нам не предъявляли, о деле не извещали, следователя поменяли. Прежний следователь, Антон Куницын, проявлял сочувствие свободомыслию, был намерен закрыть дело и всячески на этом настаивал. Фамилия нынешнего следака – Гончиков. Он, видимо, сговорчивее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 01:29 +0000     Ответить с цитатой

А это статья сильная! По существу объясняющая, в чем же все-таки состояло оскорбление силовиков и в связи с какой датой. Почему же ее сюда не размещали? Жаль, что смело и быстро составленное заявление в защиту опубликовано пока только на СБН и здесь (остальные ресурсы рабски затверживают "от сих до сих" Следственного комитета): http://www.buryat-mongolia.info/?p=586&language=ru#more-586
Цитата:
23 февраля 2009 года по Улан-Удэ были распространены листовки, в которых осуждался геноцид чеченского и ингушского народов, подвергавшихся депортации в этот день в 1944 году. Одновременно с напоминанием об этом и других преступлениях против человечества, совершенных в советские годы, листовки содержали фразы о некоторых военнослужащих; фразы резкие по тональности, но сложные для понимания. Например, “непризнанные Ульманы и Будановы еще ждут своей награды”

Прямое указание на "геноцид чеченского и ингушского народов" и "другие преступления против человечества" - смелость, до которой поднялся мало кто из медиа-пространства.
Только вопрос: чем фразы из текста "сложные для понимания"? Разве что правда не совсем понятно, какой награды еще ждут Ульманы и Будановы – то ли от президента, то ли от снайпера :)
Спасибо всем подписантам!

PS. Попалась забавная заметочка с какого-то подозрительного сайта "Нация и свобода" (вдобавок переопубликовано ДПНИ - ?! – вот уж от кого поддержки не просили): tp://ns-wp.org/?p=281#more-281
Цитата:
Содержание листовки преследует цель разжечь вражду (а что собственно в этом плохого? - прим. NS-WP) на социальной почве. Имеющиеся в тексте листовок формулировки унижают достоинство лиц, принадлежащих к названным социальным группам”, - сообщили чекисты. Как передает ИА REGNUM, в настоящее время каратели проводят какие-то “оперативно-розыскные мероприятия”, направленные на выявление всех очагов Сопротивления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 03:07 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Жаль, что смело и быстро составленное заявление в защиту опубликовано пока только на СБН и здесь (остальные ресурсы рабски затверживают "от сих до сих" Следственного комитета):

Материалы уже разосланы. Но т.к. речь шла о вечере пятницы, мало кто, наверное, успел с ними ознакомиться.
Цитата:
1) Во-первых, а мы уже не люди? Экстремисты не люди.

Вы люди, хомо сапиенсы, не самые худшие представители популяции, раз уж на то пошло. Но своими действиями вы подставляете других людей, которые из-за вас теперь тратят свое время и нервы на объяснения с органами. Причем, вы об этом прекрасно знали, поскольку сотрудничаете с нами. Это как домино - задели одних, посыпались другие.
Цитата:
Вы хотите сказать, что мы кого-то выдали, то есть раскололись? Это суждение по себе?

Занимайтесь своими дешевыми под****ми в другом месте, в том же околотке перед следаками. Мне тут не надо комедии.

Цитата:
Когда 23 февраля стало известно о задержании, вы хоть заикались, что мы кого-то подставляем? Или теперь пришло озарение, когда стало известно, что это не шутки?

Коротка девичья память. Вам об этом говорили, и не раз, и в нете писали.

Цитата:
Если вспомните, вас мы тоже предупреждали, когда ФСБ вашей личностью интересовалось за статью об Эрхэ, и всю ответственность взяли на себя

ФСБ моей личностью интересовалось, когда вы еще в школу ходили. Не надо ляля. Какую вы взяли ответственность? Мы что, с вами чего-то совершили, за что я мог бы быть привлечен?

Цитата:
Такие намеки на "подставление" в этой ситуации выглядят достаточно подло, особенно потому, что это именно намеки. Просьба подтвердить либо опровергнуть вашу позицию.

Еще раз повторю. Вам неоднократно говорили, что вы ходите по лезвию. Вы сами, сознательно, пошли на это. И тянете за собой всех, кто вам сочувствует, даже не разделяя ваши убеждения.

Вообще, ваша безапелляционность, претензия на истину в последней инстанции, и прочий юношеский максимализм уже стал надоедать. Хотя в то же время видно, что вы уже освоились в интернет-среде, и даже порой отжигать научились. Так что эволюционируйте дальше, посмотрим, может что путное и выйдет :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 03:14 +0000     Ответить с цитатой

starik писал(а):
как можно подписаться под обращением за освобождение?

Предварительный сбор подписей организован в комментариях под
http://www.buryat-mongolia.info/?p=586&language=ru#more-586

To Искра: если что,
Цитата:
смело и быстро составленное заявление в защиту
было смело и быстро составлено мной, так что хоть спасибо скажите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 07:45 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):

Цитата:
смело и быстро составленное заявление в защиту

смело и быстро составлено мной, так что хоть спасибо скажите.

Хорошо, за это спасибо, но не за вашу базарную грубость и невменяемые обвинения. То, что этот текст вы лично составили, не такая уж неожиданность, кому же еще заниматься связями с общественностью. Сочувствую, что вам пришлось заниматься написанием текста против своей воли, впрочем, вы его не подписали. Удобна роль полупроводника!
Гыук писал(а):

Но своими действиями вы подставляете других людей, которые из-за вас теперь тратят свое время и нервы на объяснения с органами. Причем, вы об этом прекрасно знали, поскольку сотрудничаете с нами. Это как домино - задели одних, посыпались другие.

На то и щука, соответственно ФСБ, чтобы кусать первые подвернувшиеся хвосты, и никто не должен посему равняться на тишайших. А становясь общественными деятелями, надо понимать, что вы не в игрушки играть пришли, что бывает рикошет - в отличие от обывателей, которые этого не предвидят.
О сотрудничестве вы вспоминаете не в самый подходящий момент, исключительно для обструкций. И полагаете, что для покрытия вашего лежебокского благополучия все должны превратиться в черепах и ползти робким зигзагом к ценностям свободы… Или вы уже купили индульгенцию на 50 лет болота – своей давней активностью?
Гыук писал(а):

ФСБ моей личностью интересовалось, когда вы еще в школу ходили. Не надо ляля. Какую вы взяли ответственность? Мы что, с вами чего-то совершили, за что я мог бы быть привлечен?

Святая простота. Про ФСБ речь о статье, на вопросы которой вы согласились ответить, – никто ничего не "совершил" совместно, но органы отчего-то шевельнулись, этим летом, и никто тогда в школу не ходил. Не бойтесь и не открещивайтесь, чекисты тогда же про это забыли, а ваша память еще короче ихней.
Гыук писал(а):

Вообще, ваша безапелляционность, претензия на истину в последней инстанции, и прочий юношеский максимализм уже стал надоедать.

Вообще за редкую прямоту спасибо. За "безапелляционность, претензию на истину в последней инстанции, и прочий юношеский максимализм" - это скорее ваши качества. Безапелляционно посылаете "к следакам в околоток" - успокойтесь, без ваших посылов туда приволокут, и "комедию" не посмотрите. Претендуете на истину и не можете ответить на принципиальные вопросы по собственной статье о лингвоэкспертизе - монолог проще диалога, проще ответа о своей позиции (а не ЗА нее, это были уточняющие вопросы). Избавились от своего юношеского максимализма, за 6-7 лет упокоившись в бездействии. ЭТОТ контраст вам "стал надоедать"? Контраст со смелостью отщепенцев?
Гыук писал(а):

Вы люди, хомо сапиенсы, не самые худшие представители популяции, раз уж на то пошло.
Еще раз повторю. Вам неоднократно говорили, что вы ходите по лезвию. Вы сами, сознательно, пошли на это. И тянете за собой всех, кто вам сочувствует, даже не разделяя ваши убеждения.

Ладно, мы любим ходить по лезвию, вы любите ходить за пивом. Пиво сделало из хомо сапиенса хомо спокойнуса. Иногда интеллигентуса.
Сто пятьдесят миллионов хомо спокойнусов никого не тянут за собой. Одни думают о семьях, другие о родных организациях, третьи боятся за мир во всем мире. Это в России. В СССР было побольше. Они никого не тянули за собой, не заставляли тратить время и нервы. Половина из них ухнула в лагеря вместе с теми, кого они берегли от любого щелчка. Потом в лагеря стала попадать незначительная часть населения, и остальные расслабились, поняли, что страдают ныне только активные протестанты.
В антиутопии "Тупик гуманизма" люди, избавившись от болезней, в страшных муках умирают от кариеса. Вы, избавившись от расстрелов, в страшных муках умираете от страха перед беседой со следаками. Когда другие теряют больше. На всякий случай: это не пафос, не проповедь и не завещание Ленина. Это обычный ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 10:24 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Предварительный сбор подписей организован в комментариях под http://www.buryat-mongolia.info/?p=586&language=ru#more-586

Приношу извинения за часть реплики 3 страницы назад - не видела вашей подписи на БМИ. Думала, что вы годитесь только в авторы :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 27.04.09, 05:26 +0000     Ответить с цитатой

Цыремпилов это я. Тут меня упоминали пару раз. Хотел бы сказать следующее:
1. На меня никто не пытался оказывать давления в связи с делом Надежды Низовкиной и Татьяны Стецуры. Были заданы вопросы, на которые я дал ответы.
2. С письмом, составленным Дугаровой и Дамбаевым согласен полностью, и многое из содержавшегося в нем я высказал молодому следователю, беседовавшему со мной. Готов лично подписаться под упомянутым письмом.
3. Считаю, что необходимо начать массовый сбор подписей под этим письмом, это будет действеннее и полезнее.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 27.04.09, 08:32 +0000     Ответить с цитатой

Господа, я бы попросил всех вас игнорить бота под ником mik.

Разве не видно, что этот бот специально флеймит эту тему?
Модерам предлагаю поставить mik в ридонли, тему зачистить от флейма, и предупредить всех остальных о необходимости высказываться только по существу вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 30.04.09, 09:05 +0000     Ответить с цитатой

Вчера, 29 апреля, в комнате, которую мы снимаем совместно, был проведен обыск. Изъяты компьютер, диски, много номеров газеты "Свободное слово", журнала "За права человека", другой прессы, книги "ФСБ взрывает Россию", "Политический эмигрант" Литвиненко, блокнот с черновиком открытого письма должностным лицам (Президенту Бурятии, Комитет по маежнациональной политике и ФСБ).
Обыск начался после того, как мы были приглашены на кафедру БЭПИ, где с нами в эту минуту расторгли договоры о преподавании. Сотрудники центра по борьбе с экстремизмом повезли нас по данному адресу. Проведя обыск в полдесятого вечера на оперативной машине повезли нас по адресам наших родителей (Звездный и Онохой-3), где с ними тоже беседовали. Вернулись в 11 вечером.
Не поминайте лихом, у нас сейчас компьютера нет. Писать много не сможем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 01.05.09, 07:35 +0000     Ответить с цитатой

Спасибо! А сегодня нас задержали на пл. Революции, в толпе - накинулись и потащили очень жестко. Сначала,правда, пытались уговорить миром проехать с ними. Из-за того, что раздали несколько газет "Свободное слово", они налетели в ту же минуту. Вчера с нас взяли подписку о невыезде и "надлежащем поведении". Очевидно, что открыто присутствовать на политмероприятиях - большая наглость со стороны подозреваемых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 03.05.09, 08:26 +0000     Ответить с цитатой

отделена тема с оффтопом
http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18904&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 03.05.09, 08:31 +0000     Ответить с цитатой

на сайте buryat-mongolia.info начат сбор подписей под этим обращением. предлагаю начать и на этом форуме сбор подписей.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alariinhybyyn
баймга ороошо


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 202
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 03.05.09, 13:53 +0000     Ответить с цитатой

Наконец-то я прочитал эту листовку (прочитать ее можно вот здесь, примерно на середине страницы - http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17474&postdays=0&postorder=asc&start=0) и, наконец-то, собрался описать свои впечатления :). К удивлению своему ничего экстремистски определяемого в листовке не обнаружил. Первая часть посвящена 65-летию депортацию народов (в том числе и калмыков) и «милитаристам, хунтарям, зачистщикам» подобным Ульману и Буданову, осужденных, или преследуемых, российским же судом. Нигде в этой части не говорится, что все защитники подобны им. Наоборот, имеется фраза о продвинутых программистах, которых и в армии полно, и авторам листовки эта простейшая информация наверняка известна. Всеохватывающее «наши» использовано только здесь:
Цитата:
Ежегодный показатель нашего технологического развития – не демонстрация мирных роботов, компьютеров, телефонов, но авиасалоны. Любимое зрелище нашего народа – военные игрушки прямого действия.

(вероятно, говорится о сотовых телефонах)
Все верно. Правда, вполне может быть, что если бы производство чего-то из перечисленного существовало на приемлемом уровне, тогда показывали бы и народ смотрел бы. Но в данный момент действительно демонстрируются военная авиация и танки. Этот факт и констатируется. Вот и все что можно отнести ко всему народу или ко всем защитникам в этой части.
Цитата:
Не знаем как мужчины, а вот Защитники Отечества получили хороший подарок к своему торжеству. По крайней мере наиболее подлые из них, подготовляемые к усмирению собственного народа. Надбавка за подлость - от 35 до 160 тысяч рублей ежемесячно для отличившихся военнослужащих. От 40 до 200 тысяч – особо радеющим сотрудникам милиции. Теперь понятно, кто это раньше побирался на помойке с палочкой резиновой!

Вот тут прямо говорится о Защитниках Отечества. Но сразу же уточняется: по крайней мере наиболее подлые из них, подготовляемые к усмирению собственного народа.
Как я понял: если офицер-ракетчик получит надбавку за то, что тщательно покрасит свою ракету, а офицер-танкист за то, что наконец-то отмоет свой танк от грязи, девушки возражать не будут. Ведь этих офицеров не подготавливают к усмирению народа. Но вероятно девушки считают что офицер внутренних войск будет получать надбавку за лишний час тренировки со своей дубинкой (и, тем самым, добьется статуса «отличившегося»). Это им не нравится.
О милиционерах. Тут тема есть про бунт автолюбителей. Если мне память не изменяет милиционеры там вели себя несколько по разному. Вот про таких «особо радеющих» милиционеров и написано по-моему. Вообщем, опять констатация фактов.
Цитата:
На днях миротворцы-принудители отметили двадцатый День воина-интернационалиста, следовало бы сказать - империалиста.
и дальше по тексту.
Вероятно сравнение, воин-интернационалист = империалист, возникло ввиду внешней схожести ситуации. Но ведь, в самом деле, нельзя же считать что Советская Армия вошла в Афганистан по просьбе афганского народа (уверен, в гробу они видали и всех англичан с «шурави» и сейчас всех американцев с союзниками). Вошли по просьбе Хафизуллы Амина, которого сами же и грохнули. Т.е. личная точка зрения и ничего больше. По-моему, они имеют право на ее выражение.

Цитата:
23 февраля – праздник геноцида.
Действительно в этот день началась депортация чеченцев и ингушей, приведшая к многочисленным жертвам. Никто в этот день в Кремле никогда не вспоминает об этом публично, а следовало бы, если мы считаем их полноправными гражданами России. Как то нехорошо праздновать в день, когда у массы твоих сограждан он связан с горестными воспоминаниями. По крайней мере в нормальном государстве упомянуть об этом горе, в этот праздник, и осудить или выразить сочувствие должны были бы (на самом высоком уровне). Девушки просто решили исправить эту несправедливость.

Вот и все по мнению заурядного обывателя, не лингвиста. Ничего необычно экстремального.( Вероятно поэтому первый следователь и предполагал что закроет дело.)
А, кстати, где с заключением лингвистов можно ознакомиться? Нельзя ли его здесь выложить? Чего они (лингвистистические эксперты) там накопали?

P.S. Я, честно говоря (после прочтения сообщений mik’а), ожидал встретить в этой листовке утверждения типа: Все Защитники Отечества (ну, или по крайней мере – менты) козлы и пи…сы. (Скоро, наверно, за эту фразу будут ставить к стенке без суда и следствия.) Оказалось, ничего подобного. Можно сказать, хальная констатация фактов.
Похоже у эфсбэшников в Бурятии настоящих проблем нет, вот они и гоняются за девчонками, тренируются, так сказать. Но так можно и доиграться.
P.P. S. И че Бурятии так везет? За разжигание национальной розни один из самых первых приговоров в стране, по моим данным, здесь, у нас, вынесли. Сейчас за социальную рознь взялись. Заровнять все хотят, что-ли? Чтобы никто вообще не высовывался и жил только по приказу?
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 04.05.09, 03:04 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

экстремистская деятельность (экстремизм):

возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;


Вот и ответ на все вопросы. Где здесь социальная рознь, связанная с насилием или призывами к насилию?

Кстати, мне как юристу не совсем понятно, каким образом вышеупомянутый закон коррелирует с УК РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Rambler's Top100 Rambler's Top100