BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Низовкина и Стецура под уголовщиной
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 16.05.09, 14:03 +0000     Ответить с цитатой

согласна, что условное наказание за реальное избиение, т.е. фактическая безнаказанность, ставит дальнейшие избиения на поток. однако, пропаганда нацизма, расовой ненависти не может быть разрешена в принципе в нашей стране. как не разрешена она в германии. потому что слишком опасно давать почву нацистам. в германии не разрешены нацистские сайты и запрещена майн кампф. а в соседних странах все это разрешено. потому что ни в голландии, ни в дании нет этого опыта нацизма. им не страшно. а немцы уже обожглись. в россии же, с этим зашкаливающим уровнем ксенофобии, дашь трибуну нацистам, и страна с флагами и транспарантами единым порывом промарширует прямиком к новому рейху под предводительством нового фюрера.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 17.05.09, 08:07 +0000     Ответить с цитатой

Valkyr писал(а):
пропаганда нацизма, расовой ненависти не может быть разрешена в принципе в нашей стране. как не разрешена она в германии.

Не говоря о том, что какой бы то ни было запрет не делает этот запрет оправданным с точки зрения прав человека...
Сравнивать положение нацистов в Германии и в России некорректно. Германия вынуждена противостоять национализму большинства, а в России немецкий национализм не может доминировать. Раз вы говорите о Майн Кампф, значит, имеете в виду национализм немецкий. Разве тут он силен? Впрочем, ребята из окружения Рябова называли себя сторонниками славянского господства, а не арийского. Тогда аналогия приемлема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 18.05.09, 01:48 +0000     Ответить с цитатой

Искра писал(а):
Valkyr писал(а):
пропаганда нацизма, расовой ненависти не может быть разрешена в принципе в нашей стране. как не разрешена она в германии.

Не говоря о том, что какой бы то ни было запрет не делает этот запрет оправданным с точки зрения прав человека...
Сравнивать положение нацистов в Германии и в России некорректно. Германия вынуждена противостоять национализму большинства, а в России немецкий национализм не может доминировать. Раз вы говорите о Майн Кампф, значит, имеете в виду национализм немецкий. Разве тут он силен? Впрочем, ребята из окружения Рябова называли себя сторонниками славянского господства, а не арийского. Тогда аналогия приемлема.


я привела немецкий национализм просто по аналогии. хотя как не странно, но нео-наци в россии и в бурятии все таки есть. об этом свидетельствуют соответствующие граффити со свастиками, wp, вервольфами и т.п. доминируют ест-но более общие формы - т.е. идея о превосходстве белой расы. ну и в последнее время появились доморощенные формы - славянский нацизм. тем не менее, я не собираюсь тут проводить глубокое исследование этих групп, тем более что в своем посте я написала про идеологию расовой ненависти в общем. так что, дело не в том, какая из разновидностей этой идеологии развита более, а какая менее. я, как тот персонаж евдокимова, у которого "морда красная" в последнюю очередь думала о том, чтобы их сортировать. а какая-то цензура все равно должна присутствовать. мы ведь по телевизору вырезаем маты и не пропускаем откровенное порно. почему же такое гораздо более страшное и социально опасное явление, как нацизм должно присутствовать в публичной сфере? это, прежде всего, инстинкт самосохранения социума - ограждать себя от социальных вирусов. тем более в таком ослабленном организме как российское общество.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 04:00 +0000     Ответить с цитатой

Valkyr, а как вы считаете, Сталин причинил мало вреда межнациональному согласию? Учитывая депортации народов, или неофициальную сегрегацию евреев, например, в сфере образования.
Если немало, то стоит запретить многотомники Сталина, а заодно Вышинского, Ленина и других видных строителей тоталитарного режима. Это тоже инстинкт самосохранения, особенно в России, где реставрация сталинизма сегодня сильна. Коммунисты в УУ ходят на невиннейшие свои митинги с его портретами, и значит, этот страшный социальный вирус нужно изъять из публичной сферы.
Это не праздный вопрос. Либо мы не признаем антигуманности сталинизма, либо список запрещенной литературы надо серьезно расширять. Тем более на этом обожглись именно мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 04:35 +0000     Ответить с цитатой

в принципе я не против того, чтобы запретить труды сталина заодно с его портретами. и устроить процесс над сталинизмом подобный нюрнбергскому.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
{as5id}
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 13, 2003
Сообщения: 383
Откуда: U-U
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 05:19 +0000     Ответить с цитатой

вроде умные люди, но кроме оголтелого максимализма и слепого протеста ради протеста с потерей причинно-следственных связей, я тут не вижу..
Искра писал(а):
..свобода слова существует не только для бесспорных идей, не только для гуманных, но и для грешных, отвратительных и невыносимых..

избиение «металлической цепью» – всего лишь следствие так называемого проявления с ваших слов "скинхедской свободы слова" Рябова и ему подобных.. Вы защищаете возможность открытого проявления идей, даже направленных на уничтожение вас как личности, т.е. неофашистских идей, типа, это же Идея, свобода слова ("ненасильственное преступление")... при этом, не видите, что следующая "металлическая цепь" может оказаться попросту вашей или не вашей, а вашего соседа, но это же не важно, главное, что бы Рябовы могли свободомыслить! самое забавное, что, получив от "мыслителя" по голове металлической арматуриной за свой разрез глаз или цвет кожи, вы будете умолять правосудие судить тока за причиненный вред здоровью, а не за то, что он вас ненавидит по идеологическим причинам... а ведь идеология может быть одна, а дубинок много
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 05:54 +0000     Ответить с цитатой

{as5id} писал(а):
кроме оголтелого максимализма и слепого протеста ради протеста с потерей причинно-следственных связей, я тут не вижу...

Ну где вы увидели слепоту? Слепая страстность как раз и диктует: уничтожь не только его, но и память о нем! Его - фашизм. Ненависть толкает сжигать архивы и затыкать рот. Но как раз хладнокровие заставляет подумать, поможет ли это тебе.
Проще возродиться как раз тому злу, о котором забыли. И тем проще, что ты не помнишь слов, которыми оно убаюкивало своих последователей. Придет новый Дракон без прежних когтей, чешуи и лысой черепушки, а ты и не поймешь, что этот незнакомый человечек в костюме обывателя - и есть фашизм
{as5id} писал(а):
но это же не важно, главное, что бы Рябовы могли свободомыслить!.

Чтобы они могли свободомыслить наравне с нами за столом переговоров, а не заталкивать нас в печи. Если сегодня мы вырастим поколение Диогенов - завтра их, неграмотных в вопросах фашизма, накроют на подходе матерые фашисты, которых-то никто не лишал возможности слышать аргументы врага (наши) и готовиться к войне.
{as5id} писал(а):
получив от "мыслителя" по голове металлической арматуриной за свой разрез глаз или цвет кожи, вы будете умолять правосудие судить тока за причиненный вред здоровью, а не за то, что он вас ненавидит по идеологическим причинам...

Вот и неправда. Буду требовать его судить строже, чем если бы он на меня напал из дичной вражды или ревности - более извинительным мотивам. Но к его праву пропагандировать без цепей это не имеет отношения.


Последний раз редактировалось: Искра (19.05.09, 05:57 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 05:57 +0000     Ответить с цитатой

{as5id} писал(а):
вроде умные люди, но кроме оголтелого максимализма и слепого протеста ради протеста с потерей причинно-следственных связей, я тут не вижу..
Искра писал(а):
..свобода слова существует не только для бесспорных идей, не только для гуманных, но и для грешных, отвратительных и невыносимых..

избиение «металлической цепью» – всего лишь следствие так называемого проявления с ваших слов "скинхедской свободы слова" Рябова и ему подобных.. Вы защищаете возможность открытого проявления идей, даже направленных на уничтожение вас как личности, т.е. неофашистских идей, типа, это же Идея, свобода слова ("ненасильственное преступление")... при этом, не видите, что следующая "металлическая цепь" может оказаться попросту вашей или не вашей, а вашего соседа, но это же не важно, главное, что бы Рябовы могли свободомыслить! самое забавное, что, получив от "мыслителя" по голове металлической арматуриной за свой разрез глаз или цвет кожи, вы будете умолять правосудие судить тока за причиненный вред здоровью, а не за то, что он вас ненавидит по идеологическим причинам... а ведь идеология может быть одна, а дубинок много


С ними дискутировать бесполезно, вообще-то
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:00 +0000     Ответить с цитатой

В чей огород камушек? фашиковский или демшизовский? А вообще неизлечимых нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5184
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:03 +0000     Ответить с цитатой

Не кормите троллей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatzianna
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Apr 26, 2009
Сообщения: 49
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:09 +0000     Ответить с цитатой

Valkyr писал(а):
а какая-то цензура все равно должна присутствовать. мы ведь по телевизору вырезаем маты и не пропускаем откровенное порно. почему же такое гораздо более страшное и социально опасное явление, как нацизм должно присутствовать в публичной сфере? это, прежде всего, инстинкт самосохранения социума - ограждать себя от социальных вирусов. тем более в таком ослабленном организме как российское общество.

Изобью еще раз старую мысль: идеи могут быть обезврежены только идеями. Все прочие способы борьбы приравнивают борцов к цивилизованным кровным мстителям.
Наш ослабленный организм не вылечивает вырезание матов и порно. Антивирусная программа с установкой "не пущать" устарела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:12 +0000     Ответить с цитатой

georgex писал(а):
Не кормите троллей.

Не любо - не кушай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:20 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
идеи могут быть обезврежены только идеями.

+5 к карме, -10 к интеллекту, +5 к харизме.
Толстый тролль, очень толстый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 19.05.09, 06:40 +0000     Ответить с цитатой

Вот вам харизма: журналист с ЕЖ даже не дерзает редактировать наспех данное телефонное интервью. Получается вполне себе текстик на экспертизу - по сбивчивости разговорной речи :)
http://www.ej.ru/?a=news&id=9052
А сама редакционная заметка ничего:
Цитата:
Социальная ненависть19 МАЯ 2009, 01:14
Против Надежды Низовкиной и Татьяны Стецуры, молодых правозащитниц из Бурятии, возбуждено уголовное дело: милиция опять обиделась, что ее ругают, или Следственный комитет при прокуратуре республики обиделся за милицию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Искра
муухайхан


Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586
СообщениеДобавлено: 22.05.09, 08:03 +0000     Ответить с цитатой

http://www.gdf.ru/digest/item/1/620
Цитата:
Республика Бурятия. Репортеров обвинили в возбуждении ненависти к силовикам.
Тем временем руководитель Гильдии лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам профессор Михаил Горбаневский высказал мнение о том, что лингвистические экспертизы по делам о разжигании межнациональной, межконфессиональной и социальной розни (статья 282 УК РФ) представляют для экспертов особую сложность, и методологически должны быть абсолютно безупречными. В этом контексте профессор М. Горбаневский выразил сомнение в том, что «едкие, колкие, полные иронии метафоры типа «милитаристы» и «хунтари» могут быть квалифицированы как оскорбительная лексика, адресованная сотрудникам правоохранительных органов».

Этот придворный эксперт, руководитель сайта ГЛЭДИС, редактор книжки "Цена слова" (известной страховки для благонадежных авторов) ратует за лозунг "Будь осторожен, выбирая слово!" Он считает, что лингэкспертиза - полезное сито для отсеивания слов-преступников.
В нашем случае, видимо, он счел, что "осторожность" была соблюдена...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 4 из 16

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Rambler's Top100 Rambler's Top100