BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


О геополитике России и роли в ней бурят
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 10.04.07, 12:01 +0000     О геополитике России и роли в ней бурят Ответить с цитатой

alpin писал(а):


сколько об этом уже говорилось: соответствующие органы рассматривают движение как потенциальную угрозу целостности российской империи, анклав сеператизма и дестабилизации национально-политической ситуации в регионе. и т.д. и т.п.

то, что нацразвитие бурят и развитие России может быть в одном русле - для них непостижимо.
они понимают лишь одно - буряты хотят отделиться и выйти из состава России.
причем вырезать при этом всех не-бурят.
и присоединиться к НАТО, поставить системы ПРО США и вообще быть может войти еще одним штатом в США.
и все это было бы смешно, если бы не было так печально...

иной раз мне кажется что в Конторе вообще нормальных аналитиков не осталось. а остались какие дебилы параноидальные не понимающие ничего в истории, ни в политике, ни в чем, а лишь умеющие бить, хватать и хавающие лишь то, что Проханов, да Дугин пишут. их философия - философия держиморд и костоломов. мозгов здесь - на 0 граммов. они даже на уровень царских жандармов не вытягивают. :evil:


Согласен. Большинство российских политиков так и видят бурятский нацвопрос, даже не в даваясь в историю вопроса или нормальной аналитики.

Мои доводы обязательности сохранения бурятского самосознания и самоопределения:

Объединительные процессы с привлечением оголтелого административного ресурса повлекут за собой истребление бурятской самосознательности и определения себя как нации.
Что иногда мы видим, на примере некоторых бурят.

Шовенисты думают что коренные народы будут растворяться среди русских. Но, если трезво посмотреть на вещи, они забывают о предстоящем спаде в демографии и увеличении той же миграции из соседних стран.
В таком раскладе коренные народы Сибири будут метисоваться в направлениях:
- русские (вполне)
- китайцы (пример, что малые народы как эвенки. потеряв самосознание и автономность - асимилируются с большими сибирскими народами, а не русскими... другие примеры, что уже появились метисы между бурятами без самосознания и китайцами)
- вообще хоть кто

Без национального самосознания коренных народов вся СИБИРЬ превратиться в большой комок глобализированной массы, которая и похоронит все так называемое высокодержавное русское общество.
Жалко и смешно потом в истории будет смотреть на этих скинхедов и идеологов чистоты рассы фашисткими методами.

Сохранение и развитие автономии коренных народов Сибири - должна быть стратегической (она же геополитической) задачей российского государства.

Да и буряты, тувинцы. хакасы и якуты не представляют себя без России, а когда ассимилируются в культурном и национальном плане - тогда им действительно будет по;** до России и вообще до всех.

Перенес из Буузной, пообсуждать геополитику России и роли в ней бурят.


Последний раз редактировалось: Bambaaxai (10.04.07, 12:35 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 10.04.07, 12:22 +0000     Ответить с цитатой

Хотел сказать политика по укрупнению регионов велась по надоумке каких-то политиков и аналитиков империализма.

С одной стороны из Москвы (из-за неосведомленности и просто спекулятивными мнениями некоторых политиков, ученных, экономистов) видится что процессы будут проистекать как они надумали. Что укрупнении и административная реформа федерализма за счет мелких национальных автономий - это и есть самый эффективный способ сокращения расходов на аппарат, создания более крупных экономических региональных центров и экономического развития страны в целом.

С другой стороны
1.вообще есть примеры что большие региональные конгломераты не так уж выгодны.
2. В особенности забывают про самоопределение малых коренных народов и былой значимости их в политике Российской Империи.

Т.е. если при необдуманных объединениях добиться минимальной относительной составляющей меньшинств и их культуры, то эти меньшинства начнут ассимилироваться.

С учетом, что коренные народы Сибири - азиаты, то они могут в том числе ассимилироваться в сторону рассового сходства. Т.е. с китайскими мигрантами или политики Китая в таком случае.
То таже самая безопасность России не так бесспорна за лет 20-30 (скорость ассимиляции абсолютных меньшинств).

То же самое можно сказать и про монгольские отношения бурят. В какой-то мере это было и есть выгодно России, а Сталин просто использовал в борьбе с интеллигенцией и расклады того времени.

Может все спорно. но так порассуждал. :?:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 10.04.07, 12:43 +0000     Ответить с цитатой

Отсюда то, что все должны ( в том числе и буряты) задуматься о сохранении стабильности в межнациональных отношениях, развитии всех коренных российских культур и народов и противоборстве не между, а с остальным миром. Конечно в экономическом понимании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 10.04.07, 23:21 +0000     Ответить с цитатой

БУРЯТСКИЙ ФАКТОР
В ИСТОРИИ РОССИЙСКО-МОНГОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ

Россия и Монголия связаны друг с другом не преходящей политической конъюнктурой, не долговременным стратегическим партнерством, а единым географическим пространством, определяющим нерасторжимость политических интересов. Напротив, текущая политическая ситуация способна вызывать некоторый спад в развитии двустороннего сотрудничества между нашими странами, но естественное геополитическое влечение неизбежно ведет к возвращению утерянных позиций в российско-монгольском диалоге. Однако помимо естественно-географического фактора и общей геополитической парадигмы существует еще один не менее важный фактор, оказывающий серьезное воздействие на этот диалог – наличие в составе России достаточно крупных по численности народов, исторически, культурно и религиозно связанных с Монголией – бурят и калмыков. Первые, ко всему прочему, традиционно занимают территории, прилегающие к административным границам Монголии, и являются непрерывным продолжением монгольской ойкумены. В истории обе стороны активно использовали этот фактор для решения текущих политических задач, что сильнейшим образом сказалось на маргинализации бурят, двойственности их политической функции. Как известно, включение бурят в состав стремительно расширявшегося Российского государства в середине XVII века, который однозначно нельзя определить ни как насильственное, ни как добровольное, разорвало политическую непрерывность северной части монгольского мира, остановило географическую экспансию Цинской империи и создало условия для присоединения к России Забайкалья, Приамурья и Дальнего Востока. В условиях слабой освоенности и отсутствия возможности содержать в этом регионе значительные число регулярных войск в том числе и на плечи бурят легла нагрузка по охране границ на наиболее сложном участке соседства с крупнейшей империей Азии в период ее наивысшего могущества. В начале XX века Россия использовала бурятское казачество и в международных военных конфликтах в Азиатско-Тихоокеанском регионе – подавлении восстания Ихэтуаней в Пекине и Русско-японской войне. Не только бурятские казаки, но и специально подготовленные агенты бурятского происхождения активно вовлекаются для успешного решения важнейших внешнеполитических проблем, с которыми Россия сталкивалась на пространстве Внутренней Азии, особенно в противостоянии со своими основными геополитическими соперниками в этой части мира того времени – Британской империей и Японией. Бурятские проводники российских географических экспедиций, а также подготовленные востоковеды, шедшие по самостоятельным маршрутам, сыграли важную роль в составлении карт и рекогносцировке, используя объективные возможности для маскировки.
В то же время неправомерно рассматривать бурят лишь как пассивный фактор в азиатской политике России. Деятельность Агвана Доржиева, направленная на сближение России и Тибета, находившегося в конце XIX века под формальным протекторатом Цинского Китая, знаменовала собой важнейший индикатор активизации бурят в геополитических процессах того времени. В какой-то степени можно говорить о возникновении самостоятельной силы, преследующей собственные интересы через использование российской карты. Последние исследования деятельности Доржиева говорят о том, что правомернее обозначать его агентом Тибета в России, в первую очередь преследовавшего цели, связанные с защитой позиций Тибета на политической карте через привлечение к этому дипломатической, финансовой и военной мощи России.
Уже в конце XX века страна столкнулась с общей для европейских колонизаторов проблемой, когда национальные кадры, специально готовившиеся для решения интересов империй, формировали национальные движения, направленные на защиту интересов колонизированных народов от посягательств метрополии. Подобное происходило и в Британской Индии, и во Французском Вьетнаме. Запущенные на стыке позапрошлого и прошлого веков административная и земельная реформы в России привели к всплеску активности бурят на политическом поле. Сформировавшаяся к тому времени узкая прослойка новой генерации европейски образованной бурятской интеллигенции, постепенно сумела оттеснить от диалога с властью родовую аристократию и сформировать первые самостоятельные политические институты бурят.
С началом процессов почти одновременной дезинтеграции двух крупнейших империй Евразии – Царской России и Цинского государства, сформировавшаяся, хотя и неоднородная по своим политическим интересам бурятская интеллигенция стала важнейшим фактором в процессе преобразования монгольского мира, а точнее творческой силой этого процесса. Практически во всех аспектах формировавшихся с 1911 года российско-монгольских и советско-монгольских отношений активную, а подчас ключевую роль сыграли бурятские специалисты. Следует отметить, что помимо столь известных персон, как Ц. Жамцарано, Э-Д. Ринчино, С. Цыбиктаров, Б. Ишидоржин, Э. Батухан, П. Амагаев, C. Нацов, И. Ченкиров, которые чаще всего упоминаются в связи с этим, неназванными остаются сотни бурятских специалистов, работавших в Монголии в условиях, когда эта страна сталкивалась с огромным дефицитом квалифицированных работников в самых различных сферах. При этом наиболее ожесточенная оппозиция взглядов и политической ориентации наблюдалась именно в их среде. В целом бурятские деятели Монголии придерживались двух позиций:
1. Использование российских и советских политических сил вне зависимости от их специфики для реализации интересов Монголии и укрепления независимости Монголии;
2. Использование Монголии для защиты российских или советских интересов, а также для реализации целей Коминтерна.
Следует также отметить, что приверженцы обеих стратегических линий крайне негативно оценивали перспективу потери независимости Монголии в пользу Китая. Вспомним, что Ринчино, не совсем справедливо относимый некоторыми исследователями ко второй категории бурятских политиков, выступил категорически против неожиданного решения СССР подписать в 1924 году договор с Китаем о вхождении Монголии в состав последнего на правах автономии, заявив, что даже без поддержки России Монголия всеми силами будет сопротивляться поглощению Китаем.
Таким образом, если говорить об общей парадигме деятельности бурятских политических деятелей с конца XIX века в сфере отношений России и Монголии, то даже если она часто предполагала утилитарное использование первой для укрепления независимости второй, неизменно эта парадигма стремилась к привлечению Монголии в орбиту российских интересов.
Является ли ситуация с бурятами внутри России предметом внимания Монголии и стремиться ли Монголия влиять на российскую политику в отношении бурят? – не менее важный вопрос, затрагивающий сферу отношений двух государств. На наш взгляд, в ранний период российско-монгольских отношений бурятский фактор имел, скорее, однонаправленный вектор активности, что в определенный момент даже вызвало конфликт и отторжение со стороны монгольских элит. Этот конфликт, по нашим наблюдениям, до сих пор сказывается на восприятии бурятского присутствия в Монголии. Но важно отметить, что постепенно Монголия приходит к пониманию важности бурятского вопроса в отношениях с северным соседом, ибо он является своеобразным индикатором внутренних процессов в России, в перспективе способных оказать влияние на ее внешнеполитический курс.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PS
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 28
СообщениеДобавлено: 11.04.07, 13:06 +0000     Ответить с цитатой

Складывается впечатление, что российская государственная машина в последние годы перенастроилась на решение именно расового вопроса, а не национального. Есть, конечно, официозная риторика для СМИ, где рисуется красивая картинка недюжинной озабоченности партии и правительства и русским национальным вопросом, и всеми прочими коренными национальными вопросами, и риторика того, что расизм во всех
проявлениях - это бяка. На деле же, особенно с учетом плачевного русского демографического фактора, именно расовый вопрос становится ключевой составляющей
русского национального вопроса.

Поэтому, если брать госполитику так сказать, "в модуле", можно сделать вывод, что власть в обозримом будущем будет пытаться решать именно расовый вопрос. Как всегда неэффективно, через задницу, но это будет расовая политика в рамках т.н.
"восточно-славянского мира". Ведь даже их "уличная пехота" с криками "Россия для русских" не ищет хохлов или белорусов, но действует по наиболее простому алгоритму - расовому. Они не националисты, а расисты.

Возможно, это единственно возможная реакция на такие сложные демографические обстоятельства: задача то стоит - строительство многонационального государства, где основую скрипку должна играть русская нация (плюс малыя, белыя и прочия). И обвинять госмашину за "щепки летят", нужно понимая, что за процесс происходит.

Что при этом делать малым народам, носящимся со своими национальными вопросами? Свернуть в трубочку и засунуть куда влезет? - отчасти наверное да, ибо предсказуема политика власти по отношению к этим народам - от игнора до более-менее тихого подавления. Значит надо пытаться также трансформировать свои маленькие национальные вопросы в более крупные расовые вопросы - чтобы стать на
одну планку с великорусским расовым вопросом.

Что нужно для этого делать и кто здесь способен быть союзником - вопрос дальнейший. Важно понять, что решение национального вопроса надо искать, решая расовый вопрос и действовать далее, отталкиваясь от вышеизложенного базиса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suxum
Гость




СообщениеДобавлено: 11.04.07, 13:12 +0000     Ответить с цитатой

так кто должен вклад делать? буряты в россию, или россия сама должна включать бурят в свою геополитику...
:?

считаю, что надо в первую очередь подумать о благосостоянии той же бурятской деревни - раньше большая часть интеллигенции происходила из сел - потому что получала возможность учится.
А сейчас что? сейчас ничего... поэтому не геополитике надо думать, а о зарабатывании денег. причём любыми доступными способами.
Вернуться к началу
Чингис
муухайхан


Зарегистрирован: Apr 02, 2005
Сообщения: 113
СообщениеДобавлено: 12.04.07, 02:36 +0000     Ответить с цитатой

suxum писал(а):
не геополитике надо думать, а о зарабатывании денег. причём любыми доступными способами.

Например грабить банки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штакет
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Apr 11, 2007
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: 15.04.07, 04:16 +0000     Ответить с цитатой

у Бурятов 2 геополитических пути: за Россию или за США

ну вообщем по моему мнения пока Буряты за Россию

А Русские националисты должны понять, что Россия пренадлежит Русским, Бурятам, Татарам, Якутам, Дагестанцам...
простите что неперечислил все народности, сами знаете их больше 100-а

но, Русские в ответе за все остальные нации, Нас завоевали, теперь еще чето там нациствуют, эдак и недалеко до распада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 15.04.07, 05:29 +0000     Ответить с цитатой

На мой взгляд,по последним моим личным наблюдениям,кажется китайцы делают на много большее для сближения и развития всех монгол ,чем все остальные. Кажется с большим уважением относятся к монгольскому наследию.... Или это мираж..? Подводные камни..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 15.04.07, 05:41 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
На мой взгляд,по последним моим личным наблюдениям,кажется китайцы делают на много большее для сближения и развития всех монгол ,чем все остальные. Кажется с большим уважением относятся к монгольскому наследию.... Или это мираж..? Подводные камни..?


на самом деле китайцы ненавидят монголов, я до не давних пор не верил в это, но увидел материальные свидетельсвта такой неприязни на самом глубоком в прямом смысле этого слова уровне :?
Да, монгольское в моде нынче в Китае, особенно на юге. Китайские богачи слушают монгольского певца Тэнгэра. Южане приезжают в степи и от избытка эмоций катаются по земле, потому что ни разу не видели такую чистую и обширную степь. Но вместе с этим они основательно закручивают гайки и планомерно отбирают монгольские земли. Сейчас практически нет уже мест, где занимались бы скотоводством. Нет пастбищ.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 15.04.07, 13:46 +0000     Ответить с цитатой

Tsebeen писал(а):
Юраа писал(а):
На мой взгляд,по последним моим личным наблюдениям,кажется китайцы делают на много большее для сближения и развития всех монгол ,чем все остальные. Кажется с большим уважением относятся к монгольскому наследию.... Или это мираж..? Подводные камни..?


на самом деле китайцы ненавидят монголов, я до не давних пор не верил в это, но увидел материальные свидетельсвта такой неприязни на самом глубоком в прямом смысле этого слова уровне :?
Да, монгольское в моде нынче в Китае, особенно на юге. Китайские богачи слушают монгольского певца Тэнгэра. Южане приезжают в степи и от избытка эмоций катаются по земле, потому что ни разу не видели такую чистую и обширную степь. Но вместе с этим они основательно закручивают гайки и планомерно отбирают монгольские земли. Сейчас практически нет уже мест, где занимались бы скотоводством. Нет пастбищ.


Да, абсолютно правда. При том что Внутренняя Монголия является богатейшей провинцией Китая в части природных ресурсов, и китайские компании вытесняют монголов, заставляют скотоводов становится фермерами, зарабатывают деньги на истории монголов. Те этим очень возмущены, но силы неравны. В больших городах исчезают монгольские школы, молодежь китаизирована, забывают родной язык. Тяжелая ситуация.

Ненависть между этими нациями взаимна. Монголы люто ненавидят китайцев, и те по возможности отвечают тем же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suxum
Гость




СообщениеДобавлено: 21.04.07, 10:53 +0000     Ответить с цитатой

всё... надо стоить собственную термоядерную бомбу и ею грозить китайцам! :lol: :lol: :lol: кроме шуток! есть тут физики?
Вернуться к началу
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 25.05.07, 19:02 +0000     Ответить с цитатой

Сначала надо АЭС бы построить. А потом средства доставки. А то этою бомбою грозить-то толку нету, если мы ее со своей земли не вывезем до вражьей столицы. Придется Монголии свой "Тэквадон" (или как там эту корейскую ракету называют?) сочинить. А это непросто.
В общем АЭС в Гоби может быть имеет смысл построить в самом деле. Энергетическая безопасность - независимость - она важна зело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suxum
Гость




СообщениеДобавлено: 25.05.07, 20:24 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Сначала надо АЭС бы построить. А потом средства доставки. А то этою бомбою грозить-то толку нету, если мы ее со своей земли не вывезем до вражьей столицы. Придется Монголии свой "Тэквадон" (или как там эту корейскую ракету называют?) сочинить. А это непросто.
В общем АЭС в Гоби может быть имеет смысл построить в самом деле. Энергетическая безопасность - независимость - она важна зело.


главное грозить идеей создания... а АЭС тут причём? средством доставки будет описанный мною бадмашка, но тот пост умер смертью храбрых...
Ситуация в том, что все в мире боятся не самой ситуации, а ожидания её наступления и если убедить народы в том, что буряты смогут сделать то, что они в купе с монголами делали 800 лет назад - то думаю, многих это заставит боятся... а раз будут боятся-будут уважать :D
Вернуться к началу
Tsyrenov
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2004
Сообщения: 191
Откуда: Tokyo
СообщениеДобавлено: 25.05.07, 21:35 +0000     Ответить с цитатой

Пока у нас есть любители просто побалаболить в форуме, неспособных отстаивать свои интересы, бурятам будет отведена роль жертв, в лучшем случае пешек в мировой геополитике.
_________________
Делай с Нами, делай как Мы, делай лучше Нас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Rambler's Top100 Rambler's Top100