| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 29.03.05, 08:16 +0000 Уникальность полит. системы Монголии |
|
|
Меня давно интересует вопрос - почему Монголия, единственная из постсоветских государств в Азии (включая сюда Грузию, Украйну и Кыргызстан), демонстрирует такую устойчивость демократических институтов? Уже три или четыре раза власть здесь менялась самым нормальным образом, без гражданских потрясений и "цветных" революций. На мой взгляд, этот опыт надо изучать и всемерно и всемирно пропагандировать. Мы, монголы, можем поучить демократии всяких "равных" и "старших" братьев.
етто значит ведь, что в Монголии есть гражданское общество - а откуда его институты взялись, не за десять же - пятнадцать лет вдруг народились? Значит, демократизм изначально присущ и традиционному монгольскому обществу.
чтож етто получается, нас, монголов, обвиняют в том, что мы насадили самые уродливые черты российской государственности, а мы то, оказывается, не такие - мы белые и пушистые! и современная монгольская государственность с честью держит экзамены на демократизм, в отличие от российской и проч. И русские так и не смогли насадить самые отвратительные черты российской государственности независимому монгольскому государству.
таки давайте ж, братья-соседи, покажите наше общее превосходство на приближающихся президенстких выборах! Утрите нос всем этим "революционерам" и "контрреволюционерам", гг-ам Путину, Ющенке, Акаеву, Саакашвили и проч. в их тараканей возне. |
|
Вернуться к началу |
|
Чагдар эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 11, 2004 Сообщения: 1242
|
Добавлено: 30.03.05, 04:49 +0000 |
|
|
Опять эта тема!Мол мы монголы самые-самые!А давайте всех научим демократии других аки Жоржик Буш.
А может дело вовсе не в этом?! Может монголы пассивны, не политически-инертны. Сиди-баранов паси и все.( не в обиду братья)А что до ханов, да пускай сами решают
Бедные Русские как всегда рассматриваются как враги демократии,ай-ай-яй шалуны. А до прихода русских в Монголии было таааакое демократическое гос-во, аж закачаешься. Бесит эта тема о национальном превосхожстве.
Да и кстати о стабильности, разве не помниться когда убили руководителя демократической партии( Зориг Нам или как ее там - не знаю), из-за того,что он кому-то мешал посадить на кресло своего. Вот вам и спокойствие.
Вон Куба с СевКорея,по вашей аналогии, тоже учить всех будут. _________________ Money 4 nothing, chiks 4 free |
|
Вернуться к началу |
|
Kent4u ороошо
Зарегистрирован: Jan 16, 2005 Сообщения: 89 Откуда: Tuv-Mgl-Rus |
Добавлено: 30.03.05, 05:01 +0000 |
|
|
Да, монголы не выбегают как бараны на демонстрации, революций не проводят. Потому что у них наверно есть гражданское общество. Тихо мирно пойдут и проголосуют. Каждый знает что ему надо, как ему жить и зачем ему жить, и государство гарантирует ему эти права. |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 30.03.05, 06:20 +0000 |
|
|
Kent4u писал(а): | Да, монголы не выбегают как бараны на демонстрации, революций не проводят. Потому что у них наверно есть гражданское общество. Тихо мирно пойдут и проголосуют. Каждый знает что ему надо, как ему жить и зачем ему жить, и государство гарантирует ему эти права. |
Самое смешное, Kent4u, что дело обстоит в точности до наоборот. Политическая сознательность монголов не может не поражать воображение, например, рядового россиянина. Я знаю, что в Улан-Баторе собрать митинг на главной площади не составит большого труда. Если люди узнают, что интересы страны нарушаются тысячи людей соберутся в миг, будет объявлена голодовка, активизируются различные молодежные движения, парламент. Такое было не раз, не так ли?
Чагдар просто не знает о чем говорит, поскольку, по-видимому, сам в Монголии не был, а если и был, то не сумел понять характер этого общества.
Конечно, монголам демократии еще очень долго нужно учиться, это понятно. Это очень долгий и мучительный путь. С этим в Монголии сейчас все еще множество проблем. Но эта страна на правильном пути, в отличие от нас.
До прихода русских, как вы выразились, в Монголии и не могло быть демократии. Страна находилась в составе Цинской империи, просто глупо это обсуждать. Но и после прихода русских демократии не было еще несколько десятилетий, пока они оттуда не ушли. Теперь же есть свободные демократические выборы, относительно свободные СМИ, в отличие, например, от республик Средней Азии, с которыми легче всего сравнивать Монголию.
И не стоит, уважаемый Чагдар, использовать эти малоумные фразы, типа "сиди-баран паси", если хочется конструктива.
Последний раз редактировалось: Дашидондок (30.03.05, 08:05 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 30.03.05, 07:55 +0000 |
|
|
молодой бурят-монгол Чагдар видимо все также не понимает, сколь необдуманны его слова по отношению к собственной крови.
Чагдар, я бы вам все-таки рекомендовал научиться элементарному уважению к своей собственной крови - иначе это выглядит не просто нелогично, но очень нелепо, смешно и абсурдно. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 31.03.05, 01:42 +0000 |
|
|
Чагдар писал(а): | Опять эта тема!Мол мы монголы самые-самые!А давайте всех научим демократии других аки Жоржик Буш.
А может дело вовсе не в этом?! Может монголы пассивны, не политически-инертны. Сиди-баранов паси и все.( не в обиду братья)А что до ханов, да пускай сами решают
...
Вон Куба с СевКорея,по вашей аналогии, тоже учить всех будут. |
Хехе, чагдар, вам саечка. Хорошо ведетесь на провоцирующий стиль ведения разговора. но по верхам скачете, батенька, по верхам. Нет никакой глубины мысли. хотя уже в моем посте проговорено глубинное отличие Монголии от тех уважаемых государств, с которыми вы ее сравниваете.
В Монголии власть реально менялась уже несколько раз на протяжении 15 лет самым демократическим, выборным, путем. какая еще из стран постсоветских может этим похвастать? вы можете утверждать, что у нас в России ныне другая власть, отличная от той, что пришла в 1991 г.? что ющенко много отличается от кучмы? что саакашвили демократически отдаст власть после своего первого или второго срока, причем не преемнику, а свободно выбранному новому президенту?
я лично не могу ответить положительно ни на один из этих вопросов. а вот насчет монголии - да, я могу с уверенностью сказать, что узурпация власти там невозможна. это показали последние парламентские выборы, это покажут, наверняка, и будущие президентские.
и в этом я вижу залог успешного развития монголии - в том, что ни одна догма не овладеет этим обществом и этой страной. что в результате правильного цикла передачи власти все общественные группы будут услышаны и самые разные общественные интересы будут притерты между собой как детали надежного, безостановочно и бессбойно идущего часового механизма.
чагдар, мы с вами, видимо, оппозиционны друг другу идейно. но, с другой стороны, хорошо, что вы, судя по вашей реплике, так хорошо вписываетесь в мой образ идейного противника как человека недалекого, политически малоактивного, с довольно узким кругозором. значит, имеет смысл вести идейную борьбу с таким противником. есть все 100% шансов выиграть.
эх, кабы все так было б в действительности...
ну а все же - в чем причина столь неожиданной на фоне ВСЕХ центральноазиатских государств демократичности и гражданскости монгольского государства? ведь политическая система всегда имеет опору в истории, в культуре народа. есть ли у бурятского общества эти демократические, гражданские тенденции? и если есть, как можно их использовать в национальном движении? было бы интересно на эту тему подискуссировать. ну и с чагдаром попикироваться, конечнож. |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 31.03.05, 03:08 +0000 |
|
|
Мне кажется, может быть 2 момента. Изначально новая, после социализма, Конституция Монголии проектировалась как парламентская власть, со слабым президентом. Поэтому борьбы типа Ельцин - Верховный Совет 1993 не могло быть. Президент однако выбирается всем народом, не парламентом, и также является гарантом стабильности, должен отказаться от политической принадлежности и официально становиться беспартийным - поэтому партии власти не может быть. Вся политическая борьба сосредоточена в парламенте и вокруг его выборов, поэтому должны быть сильные партии, что ведет к консолидации партий перед выборами и созданию обьединенных манифестов, со сложным механизмом урегулирования межпартийных вопросов, буквально заставляя искать компромиссы. Этот механизм действует далее, когда после выборов партии составляют правительство и иногда за неименеим большинства обязаны составлять коалиции, опять ища компромиссы. В результате политическая борьба становится не на уничтожение соперника, а на поиск компромисса, который выведет из политического тупика, требуя гибкости. После и до выборов идет таким образом поиск компромисса по развитию страны, который удовлетворяет все партии, многие вопросы находят общее решение.
В результате правительственная программа учитывает множество мнений - по крайней мере, большинства народа, а экстремисты изолируются от политики, так как твердолобые фанатики в компромиссы не идут.
Эта система становится очень гибким инструментом решения многих политических вопросов, и большинство находит ответы в них и обеспечивая стабильность.
Далее, менталитет возможно играет роль. У монголов есть поговорка что даже мышь готова удавится для государства (төрийн төлөө оготно боож үхнэ). Т.е. для монголов государство - это не чужой аппарат, а собственность народа, дарованная императором Чингисом (откуда например планируется 800-летие государственности Монголии с курултая 1206 года, провозгласившего Их Монгол Улс и единого хана), которое защитило кочевников от Китая, манжчуров, России и тд. обьединив их силы, даровав им единый закон, письменность и культуру, и не позволив раствориться как скажем, тем же манчжурам, киданям. чжурчженям, гуннам и тд. Сильное государство видится как гарант независимости, но оно не равно диктатуре. Наоборот, сильное демократическое государство - приоритет. Так как кочевники по натуре свободолюбимы, то заставить силой что либо всегда было проблемой на необьятных степях. Отсюда и любовь к демократии, когда даже попрошайки готовы кричать о своих правах, а фермеры тракторами загораживают улицы и требуют себе сотни гектаров угодий, партийные активисты могут выскочить на мавзолей, но однако сила не применяется для их разгона, а все они в конечном счете ратуют не против государства, а апеллируют к ниму. |
|
Вернуться к началу |
|
Чагдар эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 11, 2004 Сообщения: 1242
|
Добавлено: 31.03.05, 03:50 +0000 |
|
|
Для начала - спасибо за ответы и характеристику недалекого,тупого ,политически малоактивного. Но имея среди друзей очень много русских,хохлов. очень обидно слышать как бедных русских опять же обвиняют во всех грехах смертных. Может и часть русской крови взыграла во мне.
Стоит отметить, что из всех гос-в постсоветской сферы влияния монголия вряд ли является самым демократичным,нельзя забывать Эстонию,Литву,Польшу. Ну это так к слову. А что касается вышеперечисленных Украины,Грузии - там как известно не обошлось без Америки, для которой вовлечь эти страны в свою сферу влияния было наиважнейшей целью. А что до МНР, как высказался наш препод- политолог: Монголы,конечно хорошие скотоводы, наездники отличные, стреляют хорошо,но не в обиду им - делать-то особо ничего не умеют, кроме как добывать свои ресурсы за иностранную деньгу. Для международной политики она не так важна как Украина или Грузия. Да и тем более они и так уже давно под США попали, ведь Американский капитал сейчас играет там наиважнейшую роль,а влияние России,увы, уже не идет ни в какое сравнение с Америкой.Может у них все тихо-мирно из-за этого?
Что касается этно-культурного фактора:
Стоит отметить, то все-таки монголы по своей природе неконфликтны и будут скорее искать компромисс,чем валять друг друга по земле.(спасибо буддизму) В этом прослеживаются общие черты с японцами,корейцами и даже немного с китайцами. Из всех кочевых культур(казахи,узбеки,туркмены итд) монголы являются самыми неагрессивными что ли,умными,если можно так сказать. не в обиду остальным. Может существует какая-то сплоченность в народе из-за постояноой угрозы из-вне(КНР,СССР),что позволяет и иметь такое общество.
2Galsan Вообще ваше высказывание как-то не вписывается в общую тему.
Если уж и говорить об уважению к собственной крови, то как-то странно получается: Красная Капелла, боровшаяся против Гитлера в германскои подполье,были против своей крови,те народа, боролись. Если и Буряты являются частью монгольского этноса, но это никак не значит, что мы во всем должны потворствовать халхасцам. _________________ Money 4 nothing, chiks 4 free |
|
Вернуться к началу |
|
racer1 ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2004 Сообщения: 55
|
Добавлено: 31.03.05, 03:53 +0000 |
|
|
я, кстати, слышал, что слово "демократия" не греческого, а монгольского происхождения :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 31.03.05, 05:27 +0000 |
|
|
Чагдар писал(а): | Для начала - спасибо за ответы и характеристику недалекого,тупого ,политически малоактивного. Но имея среди друзей очень много русских,хохлов. очень обидно слышать как бедных русских опять же обвиняют во всех грехах смертных. Может и часть русской крови взыграла во мне.
Стоит отметить, что из всех гос-в постсоветской сферы влияния монголия вряд ли является самым демократичным,нельзя забывать Эстонию,Литву,Польшу. Ну это так к слову. А что касается вышеперечисленных Украины,Грузии - там как известно не обошлось без Америки, для которой вовлечь эти страны в свою сферу влияния было наиважнейшей целью. А что до МНР, как высказался наш препод- политолог: Монголы,конечно хорошие скотоводы, наездники отличные, стреляют хорошо,но не в обиду им - делать-то особо ничего не умеют, кроме как добывать свои ресурсы за иностранную деньгу. Для международной политики она не так важна как Украина или Грузия. Да и тем более они и так уже давно под США попали, ведь Американский капитал сейчас играет там наиважнейшую роль,а влияние России,увы, уже не идет ни в какое сравнение с Америкой.Может у них все тихо-мирно из-за этого?
Что касается этно-культурного фактора:
Стоит отметить, то все-таки монголы по своей природе неконфликтны и будут скорее искать компромисс,чем валять друг друга по земле.(спасибо буддизму) В этом прослеживаются общие черты с японцами,корейцами и даже немного с китайцами. Из всех кочевых культур(казахи,узбеки,туркмены итд) монголы являются самыми неагрессивными что ли,умными,если можно так сказать. не в обиду остальным. Может существует какая-то сплоченность в народе из-за постояноой угрозы из-вне(КНР,СССР),что позволяет и иметь такое общество.
. |
чагдар, вы меня радуете. с вами есть, оказывается о чем поговорить, не только шпильку вставить.
но... разговор опять несколько не о том.
во-первых, речь я веду о ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИХ государствах. грузия и укранина попадают в тему постольку, поскольку их политическая система близка к общей, сложившейся на пространстве бывш. СССР - некоей недодемократии-недоавтократии.
во-вторых, заметь, перечисленные режимы нестабильны, против них можно - и нужно, как показывают те же "цветные" революции - играть. эти режимы легко скатываются в мощные системные кризисы. это тоже видно по событиям последних полутора лет. все строятся вокруг сильной личности - президента, гаранта и проч. и проч. и всея всея начальника. во всех нет РЕАЛЬНЫХ полититческих партий - это же настоящая комедия в России и иже с ней, когда не партии формируют власть, а власть формирует партии и сама себе назначает оппозицию. на этом фоне Монголия выглядит действительно выигрышно.
в-третьих, ведя речь об играх сторонних сил на политическом поле постсоветских государств, ты еще раз убеждаешь меня в правоте моего тезиса - в этих государствах нет ВНУТРЕННЕГО стимула, позыва к демократии. поэтому становится возможным существование таких режимов, вся сила которых уходит не на развитие страны, а на поддержание себя у власти. поэтому эти режимы столь несостоятельны при реальных угрозах - у них нет внутренней поддержки апатичного, не сформированного граждански населения (или народа). потому и возможна глобальная геополитическая игра США и иже с ними, потому что в этих странах они имеют дело не с гражданскими институтами (партиями и пр. и пр.), олицетворениями которых является власть в нормальном государстве, а с компрадорскими элитами, котррые, как становится видно, подобны одновременно и флюгеру, и крысе на корабле (не капитану!).
Тем более заслуживает, на мой взгляд, уважения и пристального изучения опыт монголии. не находясь ни под чьим патронажем, она сумела создать вполне жизнеспособные политические механизмы, которые, я думаю, гарантируют ее успешное развитие. |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 31.03.05, 07:33 +0000 |
|
|
Chestno govorya, my nahodimsa pod patronagem, hotya i ne officialnym, zapada. Kopiruem zapadnye mehanizmy, oni bolee menee rabotaut, no ne tak horosho kak nekotorye predstavlyaut. Suschestvuet oligarhiya vlasti, ne tolko gos. no i vobsche ideologicheskoi. Schas liudi protiv nee boryutsa, vse vremya kakie to mitingi stroyat, posmotrim chto budet.
K tomu je, sravnivat' Mng. s post-sov. stranami ne ochen' podhodit. Luchshe sravnivat' s vost. evropeiskimi. K tomu je stoit voprashivat' pochemu imenno buryaty, jivuschie v glubinke, imeut luchshie pokazateli po vysshemu obrazovaniyu chem pochti vse ostalnye narodnosti v RF, po moemu etnicheskii komponent vo vsem etom vse taki suschestvuet. |
|
Вернуться к началу |
|
Tohuchar мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003 Сообщения: 3200 Откуда: Москва |
Добавлено: 31.03.05, 09:15 +0000 |
|
|
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/3/29/4421.htm
29.03.2005 | 14:57
Следующая революция будет в Монголии?
Во вторник активисты монгольской оппозиции вышли на площадь Сухбатар в Улан-Баторе с требованиями провести новые парламентские выборы. Участники акции протеста говорят, что их вдохновили события в Киргизии.
В митингe участвовало около 5000 человек, которые пришли к парламенту, чтобы обвинить власти в коррупции, взяточничестве и возложить на них вину за хроническую бедность подавляющего большинства жителей Монголии.
Один из лидеров оппозиции сказал, что большая акция протеста запланирована на 7 апреля, когда после каникул возобновится работа парламента.
В свою очередь премьер-министр Монголии Цахилганиин Элбегдор призвал граждан страны соблюдать порядок и спокойствие. "Невозможно распустить парламент сейчас, но вы можете работать вместе с нами", - сказал премьер людям, собравшимся на площади.
------------------
Насколько правда? _________________ тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 31.03.05, 10:02 +0000 |
|
|
Вообще, любой опыт он положителен. А что касается близких нам соседей, тем более.
По замечанию Тохучара, сейчас вообще повышенное внимание к разным митингам, в первую очередь в России, вот уже в Ингушетии его сорвали, а прошел в Уфе. И опять же аналогии в СМИ с этими цветными революциями. _________________ Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Baloo шэнэхэн
Зарегистрирован: Mar 25, 2005 Сообщения: 11 Откуда: UlaanUud |
Добавлено: 01.04.05, 10:00 +0000 |
|
|
а по моему сказки все это... судя по настроению сородичей никакой революции не планируется, да и по сути она тут невозможна, хотя имхо все это
Чем черт не шутит, когда Б-г спит... тьфу тьфу тьфу..
И что ж тогда получается, я зазря сюда приехал? Нет уж дудки, нам тут революшены не нужны.
Ну на худой случай.. будем вести прямые репортажи :D |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 01.04.05, 13:04 +0000 |
|
|
Чагдар писал(а): | 2Galsan Вообще ваше высказывание как-то не вписывается в общую тему.
Если уж и говорить об уважению к собственной крови, то как-то странно получается: Красная Капелла, боровшаяся против Гитлера в германскои подполье,были против своей крови,те народа, боролись. Если и Буряты являются частью монгольского этноса, но это никак не значит, что мы во всем должны потворствовать халхасцам. |
по поводу офф-топов - воспримите мое прошлое сообщение как продолжение наших более ранних бесед в форуме.
мне ваша позиция немного известна, и собственно к вашей позиции, а точнее, к категоричности вашей яростной критики монголов, чаще всего пахнущей каким-то великоросским шовинизмом, и адресовалось мое прошлое сообщение, вкупе с пожеланием отказаться от подобных оценок в будущем.
Тем более, в Бурятии же сейчас нет никакой ситуации, чтобы халхасцы, как вы выражаетесь, пытались нас, бурят, в чем-то дискриминировать. Вы как раз своими сообщениями пытаетесь встать в позу какого-либо превосходства над монголами, при чем являясь при этом монголом. А если вы считаете свою кровь смесью, то наверное вам все-таки было бы полезно определиться, кто вы в первую очередь - бурят-монгол или кто-либо еще.
Ок, не буду переходить на личность - просто призываю вас отказаться от ваших столь яростных в своей глупости категоричных оценок своей собственной крови.
ок, за исключением этих двух сообщений не буду мешать своим офф-топом общему руслу этой беседы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|