BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Самадхи.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 12.05.09, 12:16 +0000     Ответить с цитатой

Самадхи/санс/ или Шинай/тиб/("ай" читать как бурятский дифтонг "ай", а не как русский Ай) или Амирлангуй оршохо/бур/.

Чтобы достичь этого состояния основное не качество Хий (непонятное словосочетание) а нечто абсолютно другое, а именно успокоение потока понятий через сознание посредством сосредоточения на каком-либо объекте. Согласен, что необходимо правильное дыхание(качество Хий?) но, повторяюсь, дыхание не основное в достижении состояния Самадхи.

Варрор, вы на полном серьёзе ставите на один уровень какого-то бойца Тайского бокса и Б88???

"Улучшение качества Хий, накопление и упаковка в соответствующих структурах" ))) Абсолютно непонятные словосочетания для моего невежественного сознания.
Уважаемый н_вова, пожалуйста раскройте эти словосочетания. Думаю не только я, но и многие заинтересованы в этом.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/


Последний раз редактировалось: MOBU (13.05.09, 00:58 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 13.05.09, 00:57 +0000     Ответить с цитатой

n_vova писал(а):
Амирлангуй оршохо - пришествие духа? правильно перевел?


Неправильно.
Амирлангуй - спокойствие, умиротворение. Но не совсем, спокойствие и умиротворение показывает 50% смысла слова Амарлингуй.
Оршохо - быть.

Т.е. быть в спокойствии и умиротворении.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Reloader
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 13, 2007
Сообщения: 178
СообщениеДобавлено: 13.05.09, 06:21 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Самадхи/санс/ или Шинай/тиб/("ай" читать как бурятский дифтонг "ай", а не как русский Ай) или Амирлангуй оршохо/бур/.



Похоже здесь вкралась ошибка.

Самадхи и шаматха не одно и то же.

Шаматха (тиб. zhi gnas - Шинэ) - это успокоенное состояние ума, свободное от вялости и возбужденности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0

Самадхи (тиб. ting nge 'dzin- Тин н_е дзин) - это сверхестественное состоние сознания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 13.05.09, 20:44 +0000     Ответить с цитатой

Reloader писал(а):


Шаматха (тиб. zhi gnas - Шинэ) - это успокоенное состояние ума, свободное от вялости и возбужденности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0

Самадхи (тиб. ting nge 'dzin- Тин н_е дзин) - это сверхестественное состоние сознания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8


Диннэзин/тиб/, Даяан/бур/ - это собственно медитация. Или же как в 6 парамитах Самдан. Наверное в Википедии имели в виду Самдан, когда написали Самадхи.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Reloader
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 13, 2007
Сообщения: 178
СообщениеДобавлено: 16.05.09, 15:23 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Reloader писал(а):


Шаматха (тиб. zhi gnas - Шинэ) - это успокоенное состояние ума, свободное от вялости и возбужденности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0

Самадхи (тиб. ting nge 'dzin- Тин н_е дзин) - это сверхестественное состоние сознания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8




Диннэзин/тиб/, Даяан/бур/ - это собственно медитация. Или же как в 6 парамитах Самдан. Наверное в Википедии имели в виду Самдан, когда написали Самадхи.



Эх, совсем путаница вышла.

По вашему получается что Самадхи (ting nge 'dzin - Тиннедзин) тождественно Шаматха (zhi gnas - Шинэ).

Затем вы утверждаете что Самадхи (ting nge 'dzin) тождественно Дхьяна (bsam gtan - Самтен).

Соглашусь лишь в том, что бурятское Даяан - это калька с санскритского Дхьяна.

Если Википедия не так академична, можно воспользоваться вот этими ссылками:

http://www.thlib.org/reference/translation-tool/

http://www.berzinarchives.com/web/en/about/glossary/glossary_tibetan.html

В обеих случаях ввод осуществляется согласно системе Уайли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 17.05.09, 04:39 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Эх, совсем путаница вышла.

По вашему получается что Самадхи (ting nge 'dzin - Тиннедзин) тождественно Шаматха (zhi gnas - Шинэ).


Релоадер, вы что-то путаете. Где это по моему получается то, что вы говорите?

Цитата:
Затем вы утверждаете что Самадхи (ting nge 'dzin) тождественно Дхьяна (bsam gtan - Самтен).


Это был ответ на ваше
Reloader писал(а):
Шаматха (тиб. zhi gnas - Шинэ) - это успокоенное состояние ума, свободное от вялости и возбужденности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0

Самадхи (тиб. ting nge 'dzin- Тин н_е дзин) - это сверхестественное состоние сознания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8

Я не знаю санкрита так, как предполагаю, что знаете его вы, сужу по тому, что знаю, а знаю я тибетский, не так хорошо конечно, но всё таки могу различить Шинай от Динэзина. Шинай - это состояние сознания, а Динэзин - собственно медитация, или Самдан - медитация. Поэтому я и допустил, что возможно в википедии имели в виду Самдан, когда писали Самадхи.



Цитата:
Соглашусь лишь в том, что бурятское Даяан - это калька с санскритского Дхьяна.

Если Википедия не так академична, можно воспользоваться вот этими ссылками:


Не понимаю вашего настойчивого желания найти ошибку в моих высказываниях.

Видимо вас смутила первая буква в слове?

Самадхи и Шаматхи? )))

Если так, то прошу прощения, что ввёл путаницу.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Reloader
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 13, 2007
Сообщения: 178
СообщениеДобавлено: 17.05.09, 08:35 +0000     Ответить с цитатой

Спасибо что выделили тему, а то там заоффтопили.
И не ищу я у вас упорно ошибки, они видны невооруженным взглядом, тем более досадно что вы их не замечаете. Даже как-то неловко мне вас поправлять, это ведь базовые термины. Ситуация осложняется еще и привнесением бурят- монгольских эквивалентов.
Итак:

Шаматха (шинэ)

Дхьяна (самтен)

Самадхи (тиннедзин)

Вы согласны с такой классификацией? Хорошо было бы добавить бурят-монгольские эквиваленты.
Есть еще Випашьяна (лхагтонг) и много чего еще, но это уже перебор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.05.09, 02:00 +0000     Ответить с цитатой

Reloader писал(а):

Шаматха (шинэ)

Дхьяна (самтен)

Самадхи (тиннедзин)

Вы согласны с такой классификацией? Хорошо было бы добавить бурят-монгольские эквиваленты.
Есть еще Випашьяна (лхагтонг) и много чего еще, но это уже перебор.


Санскр. Тиб. Монг. Бур.-монг.
Śamatha – zhi gnas – amurlingγui orusiqu – амарлингуй оршохо

Samadhi – ting nge ‘dzin – samadi – самади

Dhyana – bsam gtan – diyan (bisilγal) – даяан, бишилгал, бясалгал

Различия между этими терминами технические. В моем представлении, шаматха (наряду с випашьяной) – это только часть более широких терминов самадхи и дхьяны. Шаматха – это практика, направленная, в первую очередь на спокойствие, незамутненность ума. Самадхи – это скорее результат, в том числе и шаматхи. Тибетское ting nge имеет значение ясности и глубины. Это качественно отличное от обыденного состояние сознания. Что касается дхьяны, то она еще более широкий термин, как метод, включающий как технику успокоения ума шаматха, так и достигнутое состояние самадхи.
Еще следует учитывать, что все три термина имеют несколько разные оттенки в индуистских направлениях, в тхераваде, дальневосточной махаяне и тибето-монгольских традициях.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 18.05.09, 05:34 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
И не ищу я у вас упорно ошибки, они видны невооруженным взглядом, тем более досадно что вы их не замечаете.


))) Это оттого, что санскрит у меня совсем никакой. В общем признаю свою ошибку в том, что вместо Шаматхи написал Самадхи.

Цитата:
Даже как-то неловко мне вас поправлять, это ведь базовые термины.


Вы уж не неудобничайте. ))) Форум как раз для этого и предназначен, чтобы дополнять информацию и при необходимости исправлять.

Цитата:
Ситуация осложняется еще и привнесением бурят- монгольских эквивалентов.


Почему же осложняется, напротив. Дополняется! )))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 18.05.09, 07:47 +0000     Ответить с цитатой

1. Д.Бvрнээ, Д.Энхт8р. "Т8вд монгол толь" /Монгол Улсын Их Сургууль, Монгол Хэл Соёлын Сургууль, Эх бичиг алтай судлалын тэнхим/ Улаанбаатар, 2006 он.

ting nge ‘dzin - Даяан, самади.

bsam gtan - самади, бясалгал, Даяан, сэтгэлийг нотлон барих.


2. Ю.Н.Рерих "Тибетско-русско-английский словарь" /под общей редакцией Ю.Парфионовича и В.Дылыковой/ Издательство "Наука", главная редакция восточной литературы, Москва 1986.

ting nge ‘dzin - samadhi, будд. сосредоточение, концентрация, самадхи.

bsam gtan - dhyana, будд. дхьяна, начальная стадия сосредоточения, медитации, при которой объект сосредоточения полностью овладевает умом.

Не совсем понятно почему Н.Ю.Рерих назвал bsam gtan начальной стадией сосредоточения. Но ясно одно, что эти два понятия определяют бисалга, Даяан или медитация или духовная практика.

Как вам известно bsam gtan входит в 6 парамит как Даяан(бисалга) посредством которого достигается Шэраб(shes rab, я не знаю транскрипции тибетских слов на латинице и возможно ошибся, думаю Релоад и другие исправят если будет такая необходимость), Билиг билгvvн и отсюда следует, что любая духовная практика по определению должна входить в bsam gtan в том числе и ting nge ‘dzin . Надеюсь, что нет необходимости объяснять роль 6 парамит в духовном развитии буддиста.
Тут мне поступила информация (не ручаюсь за её достоверность, но интересная), что bsam gtan может быть у представителей других религий, к примеру самоизтязание у христиан, индуисткие йоги и т.п., а вот ting nge ‘dzin возможен только у буддистов. Это опять же говорит о том, что понятие bsam gtan шире чем ting nge ‘dzin.

В общем я полностью согласен с Дашидондоком относительно его взгляда на эти понятия.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 18.05.09, 12:21 +0000     Ответить с цитатой

диннэзин ин на, самдан ин би чав бар тал??? - Дод

самдан ин на, диннэзин ин би чав бар тал??? - ма чав.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru