| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 22.11.09, 18:29 +0000 |
|
|
субъективно все, кроме физических постоянных.
да и то.
и вобще женский оргазм это миф :lol: :lol: _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
chaika эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 31, 2004 Сообщения: 1164 Откуда: Ulan-Ude |
Добавлено: 23.11.09, 01:38 +0000 |
|
|
orun писал(а): | субъективно все, кроме физических постоянных.
да и то.
и вобще женский оргазм это миф :lol: :lol: | :lol: так не доверяете женщинам?)))
georgex писал(а): | chaika писал(а): | знаю лично одного экстраверта с интеллектом выше среднего и высокими коммуникативными способностями и одного чистого ботана- интроверта: на данный момент их позиции практически равны, имея в виду социально-материальный статус :lol: |
один пример не статистика. тем более в России это не катит абсолютно. Коммуникативность ценится в западных системах менеджмента, в России откаты и кто больше выпьет водки (хотя тож пример коммуникации). |
канешна статистики нету, а у кого она есть?
кстати ботан работает как раз в западной компании :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
ТэнгэринБасаган баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: 23.11.09, 02:38 +0000 |
|
|
все зависит от сферы деятельности, как мне кажется. чистые ботаны( SORRY) ИНТРАВЕРТЫ находят себе место в ИТ технологиях, а во всех других отраслях наибольшее значение придается коммуникативности, всем нужны "team players".
А вот более всего меня заинтересовал вопрос о мифе, в этом месте, пожалуйста, поподробнее :D :D :D
Последний раз редактировалось: ТэнгэринБасаган (23.11.09, 13:52 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
chaika эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 31, 2004 Сообщения: 1164 Откуда: Ulan-Ude |
Добавлено: 23.11.09, 05:31 +0000 |
|
|
ТэнгэринБасаган писал(а): | все зависит от сферы деятельности, как мне кажется. чистые ботаны экстраверты находят себе место в ИТ технологиях, а во всех других отраслях наибольшее значение придается коммуникативности, всем нужны "team players".
А вот более всего меня заинтересовал вопрос о мифе, в этом месте, пожалуйста, поподробнее :D :D :D |
ботаны-экстраверты - это что-то интересное)
в IT ботанов много, а мне нравятся айтишники)))
бытует мнение, что наиболее успешны бывшие троешники, из них управленцев много, а ботаны больше в узких областях спецы :D |
|
Вернуться к началу |
|
divnaya баймга ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2008 Сообщения: 203
|
Добавлено: 23.11.09, 08:13 +0000 |
|
|
Думаю, что успешных управленцев меньше массы троечников. Середнячок, как правило, во всем середнячок. И успешные управленцы - это скорее исключения из того, что представляют из себя троечники.
К тому же, у экстравертов и интровертов разные представления об успехе.
Экстраверты - это, как правило, обыватели, которые ничего не создают. Кто-то более продвинут, кто-то менее. Те же успешные управленцы - это наемные работники. Это люди, которые работают на кого-то, на того же Билла Гейтса. И в среде обывателей экстраверты, наверное, на самом деле более преуспевающие.
А среди тех, кто что-то создал, среди тех, чьи творения изменили жизнь обывателей есть экстраверты? |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 23.11.09, 10:39 +0000 |
|
|
Интравертов ведь только 25 - 30 %, соответственно и их вклад тоже примерно 25 -30 %.
Гениальный экстраверт - Моцарт, а из современных успешных экстравертов - Стив Джобс. Со своим консептом персонального компьютера он изменил жизнь очень многих обывателей. Ах да, еще ай-под и ай-фон. И Пиксар :)
Цитата: | бытует мнение, что наиболее успешны бывшие троешники, из них управленцев много, а ботаны больше в узких областях спецы | Говорят, что у тех, кому труднее давались науки, сильнее развита трудоспособность, умение добиваться цели, доходить до конца. Поэтому, когда подводят "гамбургский счет", получается, что бывших троечников лучше жизнь обучила. У "отличников" чаще изначально тепличные условия и, став старше, они уже не хотят выходить из привычных рамок. Стараются лавировать там, где привыкли :) И опять же, пятерочников по жизни всегда меньше.
про Билла Гейтса - он интраверт, но он отличный коммуникатор. Иначе бы он никогда не построил свою империю. Чингис Хан ведь тоже интраверт :)
Дж. Ф. Кеннеди - экстраверт. Воррен Баффет - интроверт, но он очень хорошо умеет ладить с людьми. Его все любят.
Киану Ривз - интроверт, он плохой актер, но умеет "договариваться"
На самом деле, среди отличников больше успешных. Хотя, что такое успех - дом с гаражом на три машины, яхта, дети в Айви или подобных колледжах? Если так, то, может быть, у отличников больше шансов :) Но это не очевидно. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
chaika эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 31, 2004 Сообщения: 1164 Откуда: Ulan-Ude |
Добавлено: 23.11.09, 13:42 +0000 |
|
|
divnaya писал(а): | Думаю, что успешных управленцев меньше массы троечников. Середнячок, как правило, во всем середнячок. И успешные управленцы - это скорее исключения из того, что представляют из себя троечники.
К тому же, у экстравертов и интровертов разные представления об успехе.
Экстраверты - это, как правило, обыватели, которые ничего не создают. Кто-то более продвинут, кто-то менее. Те же успешные управленцы - это наемные работники. Это люди, которые работают на кого-то, на того же Билла Гейтса. И в среде обывателей экстраверты, наверное, на самом деле более преуспевающие.
А среди тех, кто что-то создал, среди тех, чьи творения изменили жизнь обывателей есть экстраверты? | тут что-то малость с логикой напутали. имелось в виду, что успешные менеджеры - бывшие троечники, а не все троешники - успешные менеджеры :lol:
Представления об успешности у всех в принципе разные, но можно найти общее определение. Имхо, наибольшая самореализация личности, которая может не иметь ничего общего с внешними признаками успеха.
И управленец управленцу рознь. есть такие менеджеры, которые рождают идеи и планомерно претворяют их в жизнь изо всех сил "пиная" своих сотрудников. А есть те, которые сидят и зарубают на корню все идеи подчиненных)))))) Как то вот так :lol: Опять же ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 23.11.09, 14:50 +0000 |
|
|
мы тут обсудили и пришли к выводу, что все-таки у отличников больше потенциал к успеху. Например, если взять современных русских олигархов и просто больших людей (топ 10), то они все получили отличное образование (Дерипаска - физик (МГУ), Ходорковский - химик(МХТИ), Путыин - юрист (ЛГУ) и т.д.). Троечники, конечно, бывает, тоже преуспевают, но у них не хватает знаний расти и они останавливаются. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
divnaya баймга ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2008 Сообщения: 203
|
Добавлено: 24.11.09, 01:41 +0000 |
|
|
chaika писал(а): | divnaya писал(а): | Думаю, что успешных управленцев меньше массы троечников. Середнячок, как правило, во всем середнячок. И успешные управленцы - это скорее исключения из того, что представляют из себя троечники.
| тут что-то малость с логикой напутали. имелось в виду, что успешные менеджеры - бывшие троечники, а не все троешники - успешные менеджеры :lol |
Это и имелось в виду :lol:
Просто некоторые делают выводы, что если среди успешных управленцев оказываются троечники, то следовательно все троечники - это успешные управленцы.
И мне тоже кажется, что не все успешные управленцы бывшие троечники, но троечники среди них находятся. |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 24.11.09, 17:50 +0000 |
|
|
я хочу вас утешить. Личные качества и характер как раз являются залогом для хороших оценок (упорство :)) Опять же характер и личные качества определяют коммуникативные способности :) Видите, как все переплетено.
Агрессия - это то, что мешает общению. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 25.11.09, 02:26 +0000 |
|
|
sabar писал(а): | безусловно все переплетено. личные качества это личные качества, и они совсем не всегда привязаны к шкале оценок. человек может быть коммуникабелен и агрессивен в одном флаконе. впрочем все это имхо. |
Что вы понимаете под выражением "личные качества"? Трудолюбивый и исполнительный - личные качества. Если этих качеств нет, то ничего нет - ни хороших оценок, ни яхты :)
Да, человек может быть и коммуникабельным и агрессивным, но все зависит от того, куда направлена агрессия - выполнить домашнее задание, пробежать дистанцию быстрее? Или агрессия направлена на то, чтобы подрезать тетку на соседней полосе?
Вот тот же Воррен Баффет, пишут, что он агрессивный инвестор, но в жизни милейший дедок. Или все сравнивают Джобса и Гейтса - Джобс - яркий, агрессивный, всех очаровал, всегда на виду, он создал образ бизнесмена-селебрити, а Гейтс - мышь серая, его особенно не видно и не слышно, но денег-то у Гейтса больше, а не у Джобса. Кстати, Гейтс учился в Гарварде, но не доучился - бросил, когда понял, СКОЛЬКО он может сделать.
Если по теме, то не понравилась статья. Жалко, конечно, автора, что ему так тяжело было в школе. Ему очень хотелось быть популярным, но не всегда это получалось, вот он и пожаловался :) _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 25.11.09, 04:47 +0000 |
|
|
имхо конечно, но в первую очередь успех определяется личным выбором каждого человека.
и неважно какой у него психотип.
каждый человек, каждую секунду свою жизни делает тот или иной выбор: встать ли по будильнику или проспать на работу в очередной раз, сделать уроки или забить и идти играть в футбол, поругаться с женой/мужем или же сделать над собой усилие и попытаться разобраться в истинных причинах вашего недовольства, послать начальника в ж.пу или понять что же все-таки он от вас хочет, наорать на подчиненного за мелкий косяк или попытаться научить его, объяснить ваше видение. ну и т.п.
а исходя из совокупности этих выборов и приходит человек к успеху (к тому как он его представляет) или нет :)
как-то так) |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 25.11.09, 10:13 +0000 |
|
|
Dan писал(а): | имхо конечно, но в первую очередь успех определяется личным выбором каждого человека.
и неважно какой у него психотип. | может быть, но тогда отчего зависит ВЫБОР? Скорее всего психотип все же определяет первое движение/порыв. Особенно, если это ребенок. Со временем, конечно, воспитание и условия/образование накладывают отпечатки и острые углы ярковыраженных психотипов сглаживаются. Это дает надежду, что все меняется (в лучшую сторону/или в худшую - это уже дело личного ВЫБОРА:))
Я вот подумала, почему инравертов меньше, чем экстравертов? Скорее всего, Мать Природа сделала естественный отбор - у экстравертов вроде как все на ладони, а что там творится у интравертов, кто его знает. Да, еще экстраверты все же по идее выживают лучше - там поговорил, здесь договорился..
Мы тут вспомнили пример экстраверта, который перевернул мир - Владимир Ильич Ленин. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 25.11.09, 14:27 +0000 |
|
|
curious1 писал(а): | Это дает надежду, что все меняется (в лучшую сторону/или в худшую - это уже дело личного ВЫБОРА:)). |
вот и я о том же:) |
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 13.12.09, 14:07 +0000 |
|
|
три табуна опять все на секс свела :))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|