|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
 Добавлено: 19.10.09, 05:25 +0000 Особенности Эхиритов, Булагатов, Хоринцев, Хонгодоров |
 |
|
Особенности характера представителей Эхиритской, Булагатской, Хоринской и Хонгодорского племен.
Опишите, что вы знаете об отличительных особенностях представителей данных племен.
Что нас отличает друг от друга в плане психологии, характеров. |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 19.10.09, 06:28 +0000 |
|
|
| Съездите в районы их проживания, и поживите среди них. Особенностей много, все не опишешь, и не расскажешь. :D |
|
| Вернуться к началу |
|
ptashka
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Nov 16, 2007
Сообщения: 1620
|
| Добавлено: 19.10.09, 08:54 +0000 |
|
|
| а главное - зачем (узнавать эти особенности)? |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 19.10.09, 09:13 +0000 |
|
|
| ptashka писал(а): | | а главное - зачем (узнавать эти особенности)? |
я бы даже сказал так -
зачем искать ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ особенности?
просто уже были негативные прецеденты - одна известная московская профессорша, может и без злого умысла, но нашла отличия окинских бурят от всех остальных, назвала их сойотами, и таким образом одним махом уменьшила численность бурят на несколько десятков тысяч человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
Hongor_oo
ахамад
Зарегистрирован: Jul 23, 2009
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 19.10.09, 09:24 +0000 |
|
|
кажется, это тема чьего-то диссера или диплома))
А разве они не растворились уже в массе? Они же проживают не обосоленно в одном месте, хонгороды разбросаны по всем этим горным районам. И какая-то часть этих западных племен тоже, по-моему, укочевала на новые земли. вы имеете ввиду основной ареал их проживания? Они же все понамешались с другими бурятскими родами и племенами... Есть вероятность, что какие-то привычки и обыкновения характерные именно этому роду могли сохраниться в виде семейной преемственности. Опять же кто будет утверждать все это, наверняка. Вряд ли, что-нибудь уж точно выявится сейчас... Будет мниться и домысливаться, а все исследование сведется к записи личных ощущений бабушек и дедушек)) ИМХО А как проводятся подобные исследования? через тесты какие-то? Личное наблюдение и полевые записи? Интервьюирование? Изучение записей этнографов? без понятия. |
|
| Вернуться к началу |
|
Hongor_oo
ахамад
Зарегистрирован: Jul 23, 2009
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 19.10.09, 09:28 +0000 |
|
|
| Цитата: | ptashka писал(а):
а главное - зачем (узнавать эти особенности)?
я бы даже сказал так -
зачем искать ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ особенности?
просто уже были негативные прецеденты - одна известная московская профессорша, может и без злого умысла, но нашла отличия окинских бурят от всех остальных, назвала их сойотами, и таким образом одним махом уменьшила численность бурят на несколько десятков тысяч человек. |
Простите, а разве они не относились к ним до этого? Ладно, были бурятоязычные, но из язык, культура оленеводная и все такое не в счет? |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 19.10.09, 11:02 +0000 |
|
|
| Hongor_oo писал(а): | | Цитата: | ptashka писал(а):
а главное - зачем (узнавать эти особенности)?
я бы даже сказал так -
зачем искать ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ особенности?
просто уже были негативные прецеденты - одна известная московская профессорша, может и без злого умысла, но нашла отличия окинских бурят от всех остальных, назвала их сойотами, и таким образом одним махом уменьшила численность бурят на несколько десятков тысяч человек. |
Простите, а разве они не относились к ним до этого? Ладно, были бурятоязычные, но из язык, культура оленеводная и все такое не в счет? |
я бы акцентировал внимание на социальном эффекте для бурят. нас стало численно меньше, потому как ранее сойоты числились бурятами (что-то вроде одного из родов бурят), да и огромный процент сойотов - это те же буряты, только находящие любые основания для причисления себя к сойотам, и не просто так ведь там для сойотов идут какие-то льготы как малочисленному народу.
уменьшение же численности бурят очень сильно бьет именно по бурятским интересам внутри самой же Республики, и это имеет свое отражение на всех плоскостях существования бурят как этноса. только на этом я бы заострял внимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 19.10.09, 14:54 +0000 Re: Особенности Эхиритов, Булагатов, Хоринцев, Хонгодоров |
|
|
| Tenzor писал(а): | Особенности характера представителей Эхиритской, Булагатской, Хоринской и Хонгодорского племен.
Опишите, что вы знаете об отличительных особенностях представителей данных племен.
Что нас отличает друг от друга в плане психологии, характеров. |
ну еще бы знать диалектные и этнографические особенности (родовые легенды, ураны, тамги, :олгц и т.д.), а также иметь карты расселения этих групп в современности и в прошлом. |
|
| Вернуться к началу |
|
Hongor_oo
ахамад
Зарегистрирован: Jul 23, 2009
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 19.10.09, 15:55 +0000 |
|
|
| Цитата: | | потому как ранее сойоты числились бурятами (что-то вроде одного из родов бурят) |
Вау! Соеты были бурятами? Разве это не один из тюркских народностей? ИМХО
То, что они обурятились - это еще не значит, что они стали бурятами и должны забыть существовать как народ. Были же исследования их языка с описанием их материальной культуры, отличной от нашей бурятской. Другой вопрос - что какая-то часть нас самих бурят ринулись под знамена соетов. Добровольно, так скать.
| Цитата: | | уменьшение же численности бурят очень сильно бьет именно по бурятским интересам внутри самой же Республики, и это имеет свое отражение на всех плоскостях существования бурят как этноса |
ну, раз уж Вы заостряете наше внимание на этой социальной этнической проблеме для бурят как Нации, не могли бы Вы пояснить? |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 19.10.09, 16:20 +0000 |
|
|
| Hongor_oo писал(а): |
ну, раз уж Вы заостряете наше внимание на этой социальной этнической проблеме для бурят как Нации, не могли бы Вы пояснить? |
во-первых, вы конечно извините, но смею заметить, что это не я, а вы заостряете внимание на том факте, который был приведен просто в качестве иллюстрации более важной мысли.
во-вторых, как вы думаете, почему уменьшение численности того или иного народа является негативным параметром для этого народа? это риторический вопрос. если хотите обсуждать именно этот аспект бурятских проблем, откройте новую тему, предварительно сделав поиск - такие моменты здесь уже обсуждались. в этой же теме подчеркну снова, что пример с "успешной" инициативой небезызвестной московской ученой из института этнологии, приведен только для того, чтобы показать направленность многих установок имперской науки, когда целью некоторых научных исследований ставится задача нахождения разниц, на основе которых, например, можно препарировать народы и расщеплять их самосознание. если просматривать те темы, которые даются многим ученикам таких вот имперских ученых (на что выделяются деньги), то можно довольно часто видеть большую неоднозначность полезности многих тем собственно для представителей этих препарируемых народов.
к другим примерам, из более "точных" наук, таких же вот научных разработок, попахивающих отчетливо идеологической начинкой, можно отнести, например, знаменитую советскую теорию "алкогольных" генов у тех народов Западной Сибири, которым не повезло попасть под самый жесткий пресс колонизации и дискриминации в связи с варварской разработкой нефтегазовых месторождений на их землях.
впрочем, не собираюсь доказывать это все через какие-либо научные категории - просто очевидные параллели между необходимостью нейтрализации возможного сопротивления тех или иных народов и целями многих научных исследований империи - естественны и закономерны. я не берусь подходить к ним с эмоционально-оценочными категориями, но просто предлагаю посмотреть на такие исследования не только с одной стороны. таково мое мнение по этому вопросу - все же, для бурят, имхо, гораздо важнее сегодня искать ОБЩНОСТИ народа, а не его различия. хватит, уж слишком долго и много денег выделяли (и видимо выделяют) именно на те исследования, которые должны еще больше вбить клинья между различными бурятскими родами. мне кажется, что это - на вред бурятам, и только лет через 100-200, после открытия фондов и рассекречивания архивов, наверное, самым пытливым исследователям это станет просто очевидным. впрочем, конечно, последнее - не более чем моя личная фантазия )))
пс - конечно же, имхо, не претендующее на истину в последней инстанции. |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
| Добавлено: 20.10.09, 17:33 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | подчеркну снова, что пример с "успешной" инициативой небезызвестной московской ученой из института этнологии, приведен только для того, чтобы показать направленность многих установок имперской науки, когда целью некоторых научных исследований ставится задача нахождения разниц, на основе которых, например, можно препарировать народы и расщеплять их самосознание. если просматривать те темы, которые даются многим ученикам таких вот имперских ученых (на что выделяются деньги), то можно довольно часто видеть большую неоднозначность полезности многих тем собственно для представителей этих препарируемых народов. |
"Известного московского ученого" лично уважаю, но не могу не согласиться со словами Галсана о том, что поднятая тема вредна по своей сути. Есть интересная цитата из лекции Алексея Миллера на Полит.ру http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html
| Российский историк Алексей Миллер писал(а): | | На Волге альтернативный проект — это татарский проект. Здесь очень интересно то, как выдающийся по-своему человек Николай Иванович Ильминский в своей деятельности исходит из того, что русский ассимиляторский проект на данный момент слабее татарского. Соответственно, он придумывает и дает различным народам, живущим на Волге, свои собственные письменные языки, чтобы остановить их татаризацию и исламизацию. Для него самое главное предотвратить экспансию татарского проекта в расчете на то, что дальше эти малые народности можно будет ассимилировать. Кстати, во многом это потом стало работать. |
Комментарии и поиск аллегорий, как говорится, излишни. А вот и хорошая история про административные разделы. Округа вам не напоминает?
| Российский историк Алексей Миллер писал(а): |
В 1911 году он выступает по вопросу о том, что нужно отрезать от Царства Польского Холмскую губернию и присоединить ее к основной части Российской империи. Вот что он говорит: “Эта территория должна быть в бесспорном национальном владении не России, — здесь все Россия — но Руси, чтобы это поле было не только частью Российского государства, но чтобы оно было всеми признано национальным народным достоянием, искони русской землей, то есть Русью”. Это очень важно: он различает империю и национальную территорию. |
http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html
Тут есть хороший пример о том, насколько важны культурные связи и общность языка с братскими народами за границей.
| Российский историк Алексей Миллер писал(а): |
Здесь, конечно, очень интересная ситуация. Потому что, во-первых, проблема тюркизма и исламизма была осознана в середине XIX в., не всеми, но некоторыми. Есть хорошая история, которая об этом свидетельствует. Был такой хорошо вам известный человек Н.И. Ильминский. Когда он еще был молодой и неопытный, он собирался распространять православие на языках народов Поволжья. И языки эти он хотел кодифицировать (потому что у них не было письменности) с помощью арабского алфавита. И он встречает В.В. Григорьева, тоже вам известного человека, который ему объясняет, почему не нужно этого делать. Григорьев объясняет Ильминскому, что на самом деле существует такая угроза, как альтернативный российскому проекту, религиозная и прочая экспансия в Поволжье - татарский проект. Они это понимают довольно рано, уже в 50-ые гг.
(...)
Но, кстати, эту историю можно продолжать. Потому что, если мы посмотрим на то, как все языки мусульманских народов в Советском Союзе переводят на латиницу, потому что главная задача – отсечь от исламского культурного наследия, от арабского языка. И когда они решили, что “нет, ребята, тут надо пересматривать”? Когда Ататюрк в Турции вводит латиницу. Это, кстати, в очередной раз подтверждает мой тезис, что нельзя понять политику империй в этих вопросах, если замыкаться рамками самой империи. Они очень чутко реагирует на вызовы.
|
Древнейшее правило империй - разделяй и властвуй "divide et impera". Надо быть сильнее и оставаться единым целым. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 21.10.09, 04:48 +0000 |
|
|
LSH, ехэ баярлалаа, очень интересные ссылки.
в дополнение сказанному цитирую из того, что уже прочитал:
| Цитата: | | В этом смысле национализм очень гибок в плане построения аргументов. Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские. Потом в одном письме он говорит: “Вот нашел, наконец, хорошего русского мужика. И тот еврей”. Только в ХХ веке Сибирь стала определенно русской. |
надо прочитать Чехова, кстати, об этой поездке - а то у нас любят приводить цитату Чехова о богатстве ландшафтов Бурят-Монголии - к месту ли, не к месту...
http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 10.12.09, 10:35 +0000 Re: Особенности Эхиритов, Булагатов, Хоринцев, Хонгодоров |
|
|
| Tenzor писал(а): | Особенности характера представителей Эхиритской, Булагатской, Хоринской и Хонгодорского племен.
Опишите, что вы знаете об отличительных особенностях представителей данных племен.
Что нас отличает друг от друга в плане психологии, характеров. |
Слышал в Усть-Орде на эту тему шутку, но как говорится в каждой шутке ...............
Аларские хонгодоры - самые образованные, как правило учителя, препадаватели и ученые.
Тункинские хонгодоры - лучше всех считают деньги (чужие), из них выходят самые лучшие экономисты, финансисты и бухгалтера.
Баяндаевские эхириты - самые лучшие торгаши - коммерсанты и бизнесмены.
Осинские и усть-ордынские булагаты либо бандиты-разбойники, либо начальники (что в принципе одно и то же). :D :D :D |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 10.12.09, 10:38 +0000 Re: Особенности Эхиритов, Булагатов, Хоринцев, Хонгодоров |
|
|
| Zорик писал(а): | | Tenzor писал(а): | Особенности характера представителей Эхиритской, Булагатской, Хоринской и Хонгодорского племен.
Опишите, что вы знаете об отличительных особенностях представителей данных племен.
Что нас отличает друг от друга в плане психологии, характеров. |
Слышал в Усть-Орде на эту тему шутку, но как говорится в каждой шутке ...............
Аларские хонгодоры - самые образованные, как правило учителя, препадаватели и ученые.
Тункинские хонгодоры - лучше всех считают деньги (чужие), из них выходят самые лучшие экономисты, финансисты и бухгалтера.
Баяндаевские эхириты - самые лучшие торгаши - коммерсанты и бизнесмены.
Осинские и усть-ордынские булагаты либо бандиты-разбойники, либо начальники (что в принципе одно и то же). :D :D :D |
:? :? :? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину