|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
 Добавлено: 04.12.09, 14:24 +0000 |
 |
|
| danima писал(а): |
Знаете, Вам крупно "повезло", если Вы еще пребываете в таких заблуждениях. У Вас есть участок и малая родина. И больше ничего не надо. Ах да, побольше бы телеканалов еще настроить.))
В этом смысле буряты как народность могут «существовать» еще долго. А что? Есть промысловые угодья, есть малая родина, телевизор.
Но для того, чтобы бурятам быть бурятской нацией – этого недостаточно.
Развитие бурятской нации – вот достойная цель деятельности всех общественных организаций. А оно (развитие) немыслимо без создания государственности.
И по какому поводу Ваш йохор-то под балалайку? |
Либо вы сепаратист, либо представитель спецслужб(зарубежных или российских).
Ёхор,бурятский народный хороводный танец. Группа танцующих, держась за руки, покачиваясь, с пением движется по кругу медленными шагами. На припеве движение убыстряется, шаги сменяются прыжками. Музыкальный размер 2/4. В разных районах Бурятской АССР имеются варианты мелодии и хореографии.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 04.12.09, 14:33 +0000 |
|
|
Легенда о Байкальской принцессе
Ученые сомневаются в уникальности мумии из Большого Голоустного
История с мумией ребенка, известной как Байкальская принцесса, получила новое продолжение. На прошлой неделе реликвия стала предметом обсуждения на совете шаманских общин Прибайкалья, где был поднят вопрос о ее возвращении в нишу горы Бурхай как родовой бурятской святыни. Тема вызвала ажиотаж в Интернете и интерес федеральных СМИ. Однако на проверку в ней оказалось больше пиара, чем мистики.
– Мы предполагаем, что это одна из хранительниц Байкала, – выразил общее мнение на собрании совета шаманских общин Прибайкалья председатель Игорь Олзоев. – Мы будем решать вопрос о ее возвращении, ведь то, как она была захоронена, говорит, что она либо из знатной княжеской семьи, либо из шаманского рода. Поэтому вернуть ее нужно, соблюдая все обряды. Сделать это предполагается в апреле, когда, согласно верованиям, просыпаются духи.
Директор Центра сохранения и развития бурятского этноса Александр Амагзаев сообщил, что на возвращение мумии уже получено согласие министерства культуры и архивов Иркутской области.
Здесь хочется напомнить читателям историю Байкальской принцессы. Посмертную славу она обрела, когда в 2000 году попала к иркутскому художнику Владиславу Несынову. В одних интервью он утверждал, что приобрел артефакт у неких археологов, в других – что сам нашел и извлек его из погребения. И, как человек творческий, создал для своей подопечной красивую легенду, окрестив ее Байкальской принцессой.
Между прочим, на сайте «Имена культуры», который знакомит пользователей Интернета с художниками Приангарья, в биографии Владислава Несынова значится: «Побывав в 1988 году в Египте, художник пересматривает свои творческие ориентиры. Его все больше интересуют история, символика, мифы, сказки. Художника можно назвать романтиком-символистом».
В своем общении с прессой Владислав Несынов называл приблизительный возраст мумии – около 20 тыс. лет. Предположение тут же стало почти фактом. Так же, как и красивая история о том, как Байкальская принцесса вдохновляет мастера и приносит ему счастье, обитая на полке в обычной квартире. Владислав Несынов даже возил мумию в Москву на программу «Пусть говорят», после чего она приобрела уже всероссийскую известность.
Однако в этом году художник неожиданно уехал из Иркутска на долгий срок и подарил Байкальскую принцессу архитектурно-этнографическому музею «Тальцы». Там мумию представили широкой общественности, поместив в экспозицию, а затем отправили на хранение в фонды.
Интересно, что на вопрос о научных исследованиях артефакта Владислав Несынов туманно отвечал, что это стоит очень дорого, а потому никак невозможно изучить бесценный предмет. Хотя у некоторых пытливых умов наверняка возникал вопрос: неужели иркутские ученые ни разу не осматривали мумию? Ведь в столице Приангарья не самая слабая археологическая школа.
Оказывается – осматривали, правда, знакомить с научными выводами широкую общественность было весьма невыгодно. Ведь они ставят под сомнение и возраст, и пол ребенка, камня на камне не оставляя от красивой легенды.
Мумию ребенка нашли более десяти лет назад в нише горы Бурхай у поселка Большое Голоустное Иркутского района. По словам декана факультета права, социологии и СМИ ИрГТУ, доктора исторических наук профессора Артура Харинского, все началось со строительства дороги. По плану трасса подходила очень близко к горе возле заброшенного села Бурха, где находилось кладбище конца XVIII – XIX веков.
– В то время в этой местности у бурят было принято хоронить умерших в нишах скальных выходов, закладывая их камнями, – пояснил Артур Харинский. – При строительстве дороги часть могил была потревожена, а некоторые открылись. Так и была обнаружена мумия. Очевидно, что это позднее захоронение, которое не представляет никакой историко-культурной и археологической ценности.
Кстати, никто Байкальскую принцессу специально не бальзамировал, этот процесс произошел естественным образом, благодаря способу захоронения и очень сухому климату тех мест. По словам археологов, подобные мумии встречаются не только в районе Голоустного, но и в Приольхонье.
– Предметом культа ребенок стал, скорее всего, благодаря какой-нибудь романтической личности, – предположил Артур Харинский. – Но человек, который извлек мумию из погребения, вряд ли был прав. Никому и в голову не приходило, что можно ее забрать. И, насколько мне известно, у бурят не было традиции поклоняться мумиям, ведь и кладбища они не считали благоприятным местом, отделяя мир живых от мира мертвых.
Между прочим, по мнению специалистов, даже пол мумии по антропологическим признакам определить невозможно. Не было в ее могиле и никаких предметов: одежды или украшений. Поэтому в истории Байкальской принцессы больше вымысла, чем реальных фактов.
Неоправданным называет ажиотаж и директор «Тальцов» Владимир Тихонов:
– Мумии есть в разных музеях мира, и в Лувре, и в Эрмитаже. Я думаю, интерес к ней искусственно раздут. Скорее всего, это мумия обыкновенного ребенка. Дирекция музея готова рассмотреть вопрос о ее передаче совету шаманов. Кстати, у нас нет условий для ее хранения, сейчас она содержится в неотапливаемых фондах и покрылась плесенью, в теплом помещении ее хранить невозможно, так как она издает запах.
В самом желании совета шаманских общин Прибайкалья вернуть мумию на место погребения с соответствующими обрядами нет ничего плохого. После стольких лет мытарств она этого заслужила. Но непроверенная информация просочилась в Интернет и была процитирована на многих сайтах народов, которые борются за возвращение своих святынь. А на одном из порталов была даже проведена аналогия между Байкальской принцессой и знаменитой алтайской принцессой Укока. Вот какой мистической властью и способностью творить параллельные реальности иногда обладают СМИ.
http://og-irk.ru/?doc=4137
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 06.12.09, 07:33 +0000 |
|
|
ПРОГРАММА
ФОРУМА БУРЯТСКОГО НАРОДА ПРИБАЙКАЛЬЯ
«Сохранение и развитие бурятского этноса Иркутской области»
(г. Иркутск, 19 декабря 2009 года, ИГЛУ)
Время проведения Мероприятие
09.00 – 10.00 Регистрация участников
Фотовыставка ОГУ
09.30 – 10.00 Пресс-конференция
10.00 – 11.00 Заседание круглых столов по темам:
№1 «Бурятская культура как фактор социального развития нового субъекта РФ»;
№2 «О формах взаимодействия Иркутской региональной бурятской национально-культурной автономии «Иркут», ОГУ «Центр сохранения и развития бурятского этноса» с национально-культурными объединениями Иркутской области»;
№3 «Единое информационное социокультурное пространство Прибайкалья: механизм развития, инфраструктура и технологии»
№4 «Технологии моделирования процессов коммуникации контактирующих языков и культур»
11.00 – 11.30Кофе - брейк
11.30 – 13.00Заседание круглых столов
13.00 – 14.30 Обед
Выставка бурятской кухни
14.30 – 17.30Пленарное заседание:
14.30 – 14.50Открытие:
Приветственное слово Губернатора Иркутской области
Д.Ф. Мезенцева;
Приветственное слово представителя из Бурятии;
Приветственное слово представителя из Забайкальского края;
Доклад директора ОГУ «Центр сохранения и развития бурятского этноса» А.А. Амагзаева «Современное состояние бурятского этноса Прибайкалья и перспективы его развития»;
Доклад председателя Совета ИРБНКА «ИРКУТ»
Б.Э. Мункожаргалова «О проекте Концепции развития бурятского этноса Прибайкалья до 2020 года»;
Выступления авторитетных людей – известных ученых, политиков, предпринимателей и молодежи;
Принятие Концепции и приоритетных направлений;
Награждение и поздравления;
17.15 – 17.30Закрытие Форума
http://bur.pribaikal.ru/fileadmin/Fi...20-%202009.doc
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 13.12.09, 05:25 +0000 |
|
|
| Цитата: |
Позвольте усомниться…
«Концепция сохранения и развития бурятского этноса» требует серьёзной доработки
В Законодательное Собрание Иркутской области представлен на рассмотрение проект «Концепции сохранения и развития бурятского этноса Иркутской области на период до 2020 года», разработанный областным государственным учреждением (ОГУ) «Центр сохранения и развития бурятского этноса». Основной целью Концепции является обеспечение сохранения и развития бурятского этноса Прибайкалья в условиях нового субъекта Российской Федерации – Иркутская область.
В кардинально изменившейся обстановке, вызванной потерей «высокого статуса» субъекта Федерации двумя автономными округами (Усть-Ордынским и Агинским), которые во многом защищали этнические интересы бурят, способствовали «рождению» элиты, инкорпорированной в областной, даже и в федеральный истеблишмент, приближающееся членство во Всемирной торговой организации (ВТО), очень важно правильно обозначить цель, к которой стремится этнос.
Есть разные определения этой цели. В одном случае – сохранение и развитие бурятского языка и традиций, во втором – консолидация народа. В таких документах самым главным является точное определение результата, к которому мы стремимся или которого хотим достичь. Даже если исходить из того, что ответственные за реализацию Концепции ничего не будут делать до 2020 года, полагаем, что бурятский этнос сохранится и будет развиваться.
На наш взгляд, акценты разработчиками Концепции расставлены не совсем правильно. Мы предлагаем другой вариант формулировки основной цели. Для этого необходимо сделать хотя бы краткий политический экскурс в историю. Сейчас начались процессы, которые будут иметь далеко идущие последствия не только на региональном уровне. Прошло объединение двух субъектов Федерации, один из которых являлся национально-территориальной автономией аборигенного этноса. Сейчас, в условиях становления гражданского общества и правового государства, федеральный центр взял курс на постепенную деэтатизацию (разгосударствление) сферы национальных отношений. Новый подход означает перенос акцента с национально-территориального на национально-культурный принцип организации общественной жизни. Второй существенный момент – страна фактически является участником всемирной торговли в отсутствие монополии на внешнеэкономическую деятельность.
В национальной политике не может быть полезной практическая деятельность, коей является разработка Концепции, без теории и ясно определённой цели. В противном случае, сколь бы ни были воодушевлены самыми благородными чувствами, мы можем прийти к совершенно противоположным результатам. Мы можем начать с хороших намерений – всемерное развитие языка, традиций, а прийти к краху – оказаться на обочине истории при сократившейся численности этноса, снижении уровня образования, отсутствии востребованности специалистов, массовой безработице. Кому и где будем демонстрировать (применять) свой язык и знание национальных традиций?
Мы видим основную цель Концепции иначе – обеспечение конкурентоспособности бурятского этноса (конкурентоспособность – это не только результат, но и ещё непрерывный процесс). Где сейчас половцы, хазары, близкие к бурятам сойоты? Они исчезли с исторической арены, потому что не знали своего языка и своей культуры (хотя язык, чисто с академической точки зрения, часть культуры)? Или по другой причине? Наверное, причин много, но однозначно: эти народы не смогли ответить вызову времени, не выдержали конкуренции с другими народами.
Для достижения данной цели – быть конкурентоспособным народом, ясно понимая и учитывая сегодняшнюю действительность, – национальная интеллигенция должна определить задачи, через решение которых будет достигаться поставленная цель. Они вытекают из анализа современной ситуации. Признаем, буряты традиционно скотоводы, около 3/4 проживают в сельской местности и производят сельскохозяйственную продукцию. С получением членства в ВТО внешние рынки полностью откроются и заморские фермеры «завалят» продуктами питания страну. Но, если откровенно, буряты, и не только они, пока не могут сравняться с Западом в этом секторе сельского хозяйства. Аргентинская говядина, австралийская баранина, китайская свинина, монгольская конина всегда или на ближайшем историческом отрезке времени будут дешевле нашего мяса (хотя здесь есть узкая ниша – это мелкотоварное производство свежего, экологически чистого мяса и молока, вполне достаточное для местных производителей).
Мы должны обратить внимание на другое: бурятский «конёк» – это образование. Это основное звено, ухватившись за которое мы можем вытянуть всю цепь. Тяга к учёбе у бурят постоянная и даёт неплохие результаты. Отсюда следует основная задача – ещё лучше учиться, овладевать русским языком, а через него и другими достижениями великой культуры. Вторая задача – быть бикультурным жизнеспособным этносом.
В газетной статье невозможно, да и нет необходимости, даже в кратком виде излагать и рассматривать «Концепцию сохранения и развития бурятского этноса Иркутской области на период до 2020 года», представленную ОГУ «Центр сохранения и развития бурятского этноса». Вариант Концепции, на наш взгляд, нуждается в серьёзной доработке. Приглашаем общественность к дискуссии по этой проблеме.
А.Б. БОЛДАНОВ,
председатель правления Бурятской НКА г. Иркутска, кандидат медицинских наук;
Л.М. ДАМЕШЕК,
профессор ИГУ, доктор исторических наук, ректор ИПКРО, заслуженный деятель науки России и Республики Бурятия;
Я.Б. САНЖИЕВА,
профессор, доктор педагогических наук, проректор ИПКРО;
А.А. МАГЛЕЕВ,
доцент ИГУ, кандидат политических наук;
А.К. ТУЛОХОНОВ,
доктор географических наук, директор Байкальского института природопользования, член-корр. РАН, заслуженный деятель науки РФ;
А.Р. БАТУЕВ,
доктор географических наук, профессор, зав. лабораторией картографии, геоинформатики и дистанционных методов Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН, зав. кафедрой картографии и геоинформатики ИГУ;
Ч.Б. КУШЕЕВ,
доктор ветеринарных наук, профессор, зав. кафедрой Иркутской государственной сельскохозяйственной академии.
|
http://www.vsp.ru/social/2009/12/01/466064
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 13.12.09, 12:57 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | http://buryat-mongolia.info/?p=908 |
| Цитата: | Организаторами форума, как сообщают информационные агентства, выступят Управление губернатора Иркутской области и правительство Иркутской области по связям с общественностью и национальным отношениям, общественная организация Иркутская региональная бурятская национально-культурная автономия «Иркут» и ОГУ «Центр сохранения и развития бурятского этноса».
Между прочим, любопытная аббревиатура последней организации означает “Областное государственное учреждение”, т.е. это некая структура, судя по ее цели, заявленной в названии, созданная как бы взамен национально-государственных структур. По идее такие (помимо прочих) цели и задачи ставятся перед министерством культуры, госкомитетом по национальным отношениям, а также различными специальными парламентскими комитетами, комиссиями и консультативными органами при главе субъекта Федерации. Ныне у бурят Западной Бурятии своей национальной государственности нет, исчез с карты страны их субъект, но появилось вышеназванное ОГУ. Адекватен ли такой размен, вопрос, конечно, интересный и упирается в два фактора. Первый – это количество средств, которыми располагает ОГУ, второй – количество и качество прав, которые ОГУ может использовать в своей деятельности. На сайте учреждения о правомочиях Центра сохранения и развития бурятского этноса ничего не говорится, зато указывается, что “центр осуществляет координацию деятельности региональных и местных бурятских национально-культурных общественных объединений”. Как видим, “координация деятельности общественников” не то же самое, что и осуществление функций органов государственной власти.
Зорихо ЭРДЭНИЕВ, Иннокетий АЛБАШЕЕВ
|
Журналисты, не разобравшись, написали достаточно злую статью о предстоящем форуме. Пользуясь посторонними источниками, не удосужились найти этот сайт ОГУ http://bur.pribaikal.ru/68.html, где полностью дана информация о форуме. Кстати информация о форуме была размещена в средствах массовой информации за месяц, а также по каналам общественных кул.-нац. автономий Ирк.обл. И вообще эти журналисты могли бы принять участие в форуме, пообщаться с участниками. И потом сделать свои выводы.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
Buryat-Mongolia_Info
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 13.12.09, 17:29 +0000 |
|
|
Ну, Албашеев не журналист, это точно ))) просто один из тех бурят, что имели ... (нужное вставить) голосовать за слияние округа, и теперь испытывают порой досаду. Но это и один из тех граждан, кто платит налоги и имеет право выражать свое мнение. Вот и выражает. (он там по сути один абзац всего написал и просто дал толчок написанию всей статьи.)
| tangut писал(а): |
Пользуясь посторонними источниками, не удосужились найти этот сайт ОГУ http://bur.pribaikal.ru/68.html, где полностью дана информация о форуме. Кстати информация о форуме была размещена в средствах массовой информации за месяц, а также по каналам общественных кул.-нац. автономий Ирк.обл. И вообще эти журналисты могли бы принять участие в форуме, пообщаться с участниками. И потом сделать свои выводы. |
Вообще, извините, не глупо ли обижаться на то, что некие журналисты воспользовались не вашим, а чужим сайтом (но шапка у обоих с одной подписью), и на то, что эти журналисты не получили ваших приглашений? Ведь это говорит только о том, что ваш сайт плохо оптимизирован или малоизвестен, а ваши пресс-служба или отдел по связям с прессой работают так, что не охватывают какую-то часть прессы. В конце концов не один лишь БМИ воспользовался сторонним материалом, но и Информ-полис и другие отметившие анонс форума (а их было немного) сайты Бурятии, которые на сегодняшний день нам удалось просмотреть. При этом, мы то отслеживаем ситуацию либо глазами жителей, либо с непосредственно с западнобурятских и иркутских сайтов, тогда как все остальные просто перепечатали ваш релиз с тайга.инфо.
Читали и интервью руководства ОГУ и других орг-ций, программу форума (там читать особо нечего, если честно), ленту новостей (вы сами можете убедиться, что мы отслеживаем по мере сил деятельность ОГУ и по возможности пытаемся ему помочь) и многое другое.
И, кстати, о мероприятиях такого рода оповещают за квартал или полгода. На сайте ОГУ информация появилась 20 ноября, форум заявлен 19 декабря. Так что информация вышла поздно.
При этом в ней уже были перечислены приглашенные. Все было сделано для того, чтобы максимально отсеять потенциально оппозиционно настроенных общественников или активных граждан. Если бы вы проводили свой форум впервые, это было бы одно. И на первый раз общественность и пресса вам многое простила. Но ныне мероприятие уже не имеет этого флера невинности новорожденного и тем более вряд ли может обладать иммунитетом от критики.
| tangut писал(а): |
И вообще эти журналисты могли бы принять участие в форуме, пообщаться с участниками. И потом сделать свои выводы. |
Так там вывод-то по сути один - форумы и съезды можно было бы организовывать так, чтобы они не усугубляли раскола внутри нации. В самой идее и организации западнобурятского форума уже вполне отчетливо выражено сецессионное стремление. Вне зависимости от того, как пройдет форум, он уже изначально задуман как сепаратный институт, никак не учитывающий не то что приоритета, но и необходимости общенациональных съездов. Потому, вряд ли что можно изменить в этом выводе после лицезрения самого мероприятия.
Даже если не брать фактуру, изложенную в материале, общественникам, тем более таким, кто прямо или косвенно кормится от бюджета, нет смысла особенно винить ту прессу, которую они сами не затронули своими рассылками. Могу посоветовать ОГУ написать свое видение ситуации на сайте БМИ, мы не откажем вам (им) в размещении этой версии. ОГУ может периодически присылать свои материалы, вообще делать рассылки, включая и БМИ. Мы уже пытаемся по возможности помочь ОГУ и другим западнобурятским организациям в тех делах, которые нам видятся небесполезными. Например, в борьбу за бренд Гэсэра мы вносим свой посильный вклад, а не просто подаем Амагзаева с шаманскими общинами в качестве этаких забавных стариканов, машущих кулачками перед далеким и большим Китаем.
И еще. Очень хотелось бы, чтобы сотрудники ОГУ и других подобных организаций (типа НКА) отдавали себе полный отчет в том, что пресса, критикуя бесправие и беззубость их всех, защищает перед реальной властью и их интересы в том числе.
_________________
http://www.buryat-mongolia.info |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 14.12.09, 00:08 +0000 |
|
|
| Buryat-Mongolia_Info писал(а): |
И еще. Очень хотелось бы, чтобы сотрудники ОГУ и других подобных организаций (типа НКА) отдавали себе полный отчет в том, что пресса, критикуя бесправие и беззубость их всех, защищает перед реальной властью и их интересы в том числе. |
На самом деле я не являюсь представителем данных организаций. Но хотел, как представитель бурятской нации знать, что делают те или иные общественные организации для сохранения и развития бурятского народа. И по мере сил помочь в этом деле. Моя реакция на данную статью, является следствие того что авторы не совсем объективно относятся к деятельности ОГУ и БНКА. Даже слишком субъективно. Работая в округе вижу что эти организации пытаются реально изменить сложившуюся ситуацию с бур.культурой и языком в отличие от времен автономии при Малееве. Согласитесь в УОБО процессы ассимиляции в разы сильнее, чем в РБ или АБО. Здесь пахнет скорее полной потерей целой части бур. народа, чем трайбализмом. В форуме бур. народа Прибайкалья как я знаю активно участвуют выходцы с РБ и АБО, проживающие в Иркутске и УОБО. Нет здесь какого-то деления на западных и восточных, эхиритов и хонгодоров. Поэтому не хотелось бы, что бы на столь уважаемом сайте размещалась резкая критика в адрес ОГУ или БНКА, даже если и для защиты от власти. )) Там работают действительно люди, которые в столь тяжелое время имеют желание и силы поднять бурятское самосознание в Иркутской области. Кстати, не ждите приглашения, а сами позвоните напрямую в ОГУ и напроситесь на форум. Я уже так сделал.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 14.12.09, 01:08 +0000 |
|
|
| danima писал(а): | | tangut писал(а): | | Я уже так сделал. |
Вам тоже нужны промысловые угодья, выделенные «хозяевами»?
И Вы записались в этот балаган?
Ваша ссылка на сайт «усть-орда.нет» очень красноречива. |
:evil:
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
Buryat-Mongolia_Info
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 14.12.09, 09:40 +0000 |
|
|
| tangut писал(а): |
Моя реакция на данную статью, является следствие того что авторы не совсем объективно относятся к деятельности ОГУ и БНКА. Даже слишком субъективно.
|
Ну, это да. Статья не является же просто новостной, это именно мнение. Обоснованное мнение и, к тому же, встречающееся не так уж редко.
Еще раз предлагаем вам написать свое видение ситуации, БМИ опубликует, сохраняя за собой право на продолжение дискуссии.
Статьи вообще имеют больше толку, чем это бесконечное и мало когда кого убеждающее препирательство в форумах.
| tangut писал(а): |
Работая в округе вижу что эти организации пытаются реально изменить сложившуюся ситуацию с бур.культурой и языком в отличие от времен автономии при Малееве. Согласитесь в УОБО процессы ассимиляции в разы сильнее, чем в РБ или АБО.
|
Теперь мое субъективное мнение.
Мы взрослые люди и понимаем, что эти товарищи в этих организациях все то же самое могли бы делать при Малееве, если бы реально болели душой за язык и культуру. Да, при Малееве на это не выделяли столько денег, но кто мешал бороться с этой ситуацией? Выходить на площади с плакатами или писать открытые письма? Р
Со стороны-то выглядит так, что ряд людей резко озаботился состоянием языка и культуры, когда на эти вопросы кинули деньжат, а деньжат взяли из фондов той же бывшей автономии по сути. Осуществили некоторый перелив воды.
Больше производства не стало, больше экспорта не стало, больше золота не добыли... все осталось как было, но деньги нашлись. Откуда? Убили государственность, часть ее потенциального бюджета пустили на успокоение общественности и простановку галочек в отчетах. Это ведь мнение не меня одного, так думают сотни, если не тысячи людей, знакомых с функционированием госструктур.
Если я не прав, с удовольствием выслушаю ваше мнение, а с еще большим удовольствием размещу вашу статью (цикл статей) в нашем сайте. Поверьте, я не собираюсь "быковать" и настаивать на своем видении, если увижу, что не прав. Но и защищать свою позицию я тоже имею право, если вижу в ней основания.
| tangut писал(а): |
Здесь пахнет скорее полной потерей целой части бур. народа, чем трайбализмом. В форуме бур. народа Прибайкалья как я знаю активно участвуют выходцы с РБ и АБО, проживающие в Иркутске и УОБО. Нет здесь какого-то деления на западных и восточных, эхиритов и хонгодоров.
|
ммм... возможно в статье не вполне ясно подана мысль, но вообще-то там ни слова не было о трайбализме и разделении по этнородовому (религиозному) принципу. Там говорилось о расколе по территориальному принципу, речь шла о государственности или квазигосударственных структурах (а государство в принципе не может основываться на трайбализме), и мы видим, что Западная Бурятия ныне подчинена государственным структурам Иркутской области. Это территориальное образование, соответственно они и ведут свою политику, т.е. стараются исподволь усилить отторжение западных бурят от общенациональных институтов, традиций, влияния Республики и тд. О родоплеменных трениях речи не было вообще, это отдельная песня.
| tangut писал(а): | | Поэтому не хотелось бы, что бы на столь уважаемом сайте размещалась резкая критика в адрес ОГУ или БНКА, даже если и для защиты от власти. )) |
ну как мы можем обещать не публиковать критики в адрес кого-то? БМИ - это часть общебурятского информационного пространства, притом это не новостной сайт, а, скорее, публицистический. Площадка для дискурса и дискуссий.
БМИ создавался группой единомышленников, у которых были свои задачи - и одна из основных - пропаганда воссоединения бурятского народа в границах единой государственности, охватывающей по возможности историческую Бурят-Монголию. Мы не можем не критиковать все то, что, по нашему мнению, не способствует или препятствует нашей цели. Если мы будем молчать по таким поводам, этот сайт теряет свой изначальный смысл.
| tangut писал(а): |
Там работают действительно люди, которые в столь тяжелое время имеют желание и силы поднять бурятское самосознание в Иркутской области.
|
Так это наверное вам очевидно. А другим-то эта деятельность представляется в ином свете.
Пресса же критикует порой здравоохранение, милицию или спецслужбы, и правильно делает, это хоть немного сдерживает беспредел. При этом никто не отрицает, что намерения и милиции, и чекистов были, да и сейчас декларируются, вполне благими и достойными всяческих похвал.
И потом в статье по адресу этих организаций содержался по сути один критический вывод - учреждение территориального института (форума), никак не связанного (даже чисто формально) с общенациональными. Это было охарактеризовано как шаг назад от всебурятских съездов. Разве дело не обстоит именно таким образом?
| tangut писал(а): | | Кстати, не ждите приглашения, а сами позвоните напрямую в ОГУ и напроситесь на форум. Я уже так сделал. |
интересная процедура избрания делегатов. Расскажите подробнее. А то у нас есть опыт "участия" или попыток участия во всебурятском съезде и в открытых слушаниях по слиянию УОБАО... и это печальный опыт.
_________________
http://www.buryat-mongolia.info |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 14.12.09, 13:29 +0000 |
|
|
Честно говоря, нет желания спорить по этому вопросу. Могу сказать одно, что сегодня готовились к поездке на форум. Определив, какие вопросы интересуют больше всего наш район. Как сможем пообщаться с интересными и нужными людьми. Каково будет наше общее мнение на форуме на представленную концепцию. На неё столь много критики, но столь мало, же альтернативных предложений. Не удивительно бурятам характерно предельно критическое отношение ко всему новому и необычному. Конечно, удобно сидеть за компьютером и критиковать с издевкой каких-то головаров в провинции не понимающих политической ситуации, но ведь все намного сложнее. Надо начать хоть какое-то движение, которое постепенно обретет все больший оборот. С таким же успехом можно критиковать молодой побег, который еще не цветок и не дает плоды, да и цвета слишком светло-зеленого. Давайте дождемся форума, а затем подведем итоги.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
Buryat-Mongolia_Info
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 14.12.09, 23:22 +0000 |
|
|
| tangut писал(а): |
Честно говоря, нет желания спорить по этому вопросу.
|
Вам же предлагали не спорить, а осветить свое мнение в виде статьи или даже цикла статей. Почему вы так боитесь нормальной публичной полемики? Мы готовы предоставить слово любому из тех людей и организаций, которые на ваш взгляд незаслуженно подвергнуты критике.
| tangut писал(а): |
Могу сказать одно, что сегодня готовились к поездке на форум. Определив, какие вопросы интересуют больше всего наш район. Как сможем пообщаться с интересными и нужными людьми. Каково будет наше общее мнение на форуме на представленную концепцию. На неё столь много критики, но столь мало, же альтернативных предложений. Не удивительно бурятам характерно предельно критическое отношение ко всему новому и необычному.
|
концепцию мы не критиковали, это сделали другие люди на другом сайте, ссылку на который вы сами приводили. Мы надеемся в скором времени опубликовать статью по поводу суеты вокруг этой концепции, но пока мы еще ничего не критиковали.
| tangut писал(а): |
Конечно, удобно сидеть за компьютером и критиковать с издевкой каких-то головаров в провинции не понимающих политической ситуации
|
я надеюсь это не к нашим авторам? Это вы вводите в дискурс понятие "каких-то головаров в провинции не понимающих политической ситуации". Я, родившись в городе, по сути свою осознанную жизнь начал в деревне, как и трудовую деятельность. Скотина, зеленка и огород мне знакомы не по картинкам в интернете, так что вряд ли ваш упрек по адресу. И за компьютером создатели нашего сайта не сидели, когда решалась судьба Усть-Орды, я вас уверяю. Некоторые из них сидели совсем в других местах и денег за это не получали.
Что касается политической ситуации, давайте не будем жеманничать. Господа в перечисленных организациях, коль уж быстро сообразили, что ныне имеет смысл заняться культурой и языком, разумеется, прекрасно понимают и политическую ситуацию. Иначе они еще и при Малееве, и 10, и 20 лет назад уже были бы заняты теми же культурой и языком. Хотя бы на общественных началах.
PS: А вообще, если вы сами отдаете себе отчет в том, что ситуация по этим показателям в Усть-Орде хуже чем в Республике, то не имеет ли смысл признать, что надо было еще 20 лет назад энергию направлять на воссоединение с республикой? И тогда сейчас вопросы языка и культуры решались бы в порядке политики своей собственной государственности. И не пришлось бы, как вы пишите, "начинать хоть какое-то движение", создавать концепции и тратить время и деньги на региональные форумы. Ведь тогда объединился бы весь творческий, созидательный потенциал бурятского народа.
_________________
http://www.buryat-mongolia.info |
|
| Вернуться к началу |
|
Buryat-Mongolia_Info
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.12.09, 11:26 +0000 |
|
|
| Цитата: |
http://buryat-mongolia.info/?p=977
В преддверии форума бурят Иркутской области ряд общественных деятелей Бурятии выступили с открытым письмом в адрес западнобурятских национально-культурных автономий, общественных организаций и участников форума.
Бурятским общественным организациям
и участникам форума бурят Иркутской области
Общественность Республики Бурятия и всей этнической Бурятии не забывает о своих соотечественниках на земле, более тысячи лет тому назад ставшей колыбелью нашей общей культуры и языка. Мы в полной мере осознаем историческую, культурную, экономическую и геополитическую значимость этой земли и тех наших соотечественников, которые еще удерживают за ней звание бурятской, и мы полны решимости приложить все силы для поддержки инициатив, направленных на защиту наших коренных исторических национальных интересов на берегах Байкала, Ангары и Лены.
Защита родной земли и наших братьев, живущих на ней, должна быть задачей всего бурятского народа, всех бурятских организаций и государственных структур, всех бурятских общин и диаспор мира. Объединенный потенциал бурятского народа может и должен служить интересам, прежде всего, нашей единой родины. Никакие границы, проведенные без нашего согласия, не вправе служить преградой нашему национальному единству.
Мы выражаем солидарность и поддержку общественным деятелям, подвижникам, патриотам, вносящим свой вклад в отстаивание политических, экономических и культурных прав бурят Западной Бурятии. Со своей стороны мы намерены внести свои коррективы и предложения в планы и проекты, выработанные за последнее время относительно западных бурят и их земли. В частности, мы считаем необходимым доработку проекта «концепции сохранения и развития бурятского этноса Иркутской области на период до 2020 года», и отмечаем следующи
|
свою подпись можно поставить и на сайте БМИ, под публикацией с текстом открытого письма
_________________
http://www.buryat-mongolia.info |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 18.12.09, 13:52 +0000 |
|
|
| Цитата: |
PS: А вообще, если вы сами отдаете себе отчет в том, что ситуация по этим показателям в Усть-Орде хуже чем в Республике, то не имеет ли смысл признать, что надо было еще 20 лет назад энергию направлять на воссоединение с республикой? И тогда сейчас вопросы языка и культуры решались бы в порядке политики своей собственной государственности. И не пришлось бы, как вы пишите, "начинать хоть какое-то движение", создавать концепции и тратить время и деньги на региональные форумы. Ведь тогда объединился бы весь творческий, созидательный потенциал бурятского народа. |
Да, я согласен, что вопросы языка и культуры бурят решались бы лучше в границах прежней БМАССР. Но 20 лет назад и далее мы были далеко не теми, кем сейчас являемся. Пенять к нашим старшим ни к чему. Реальность сейчас другая, исходя, из неё нужно и действовать. Призывать к политическим действиям, подобно провокаторским действиям Гапона. Человек, гордящийся своем происхождением, культурой и прекрасно владеющим родным языком не только разговорно, но и письменно сможет полноценно отстоять суверенитет своего народа. Разве не так?
| Цитата: |
В последние годы созданы и функционируют на местах различные организации и учреждения, специализирующиеся на культуре бурятского народа. Нельзя не приветствовать такое изобилие обеспокоившихся состоянием этой сферы, но нельзя не обратить внимания на то, что мало вспоминают о политической культуре бурят. Эта та часть нашего наследия, самосознания, менталитета, которая созидалась в борьбе за родину и нацию, созидалась патриотами, лучшими из детей нашей земли. Съезд нации это одна из главных исторических основ политической культуры бурят. Можно, а в ряде случаев, наверное, должно отметить высший авторитет общенационального съезда в уставах существующих организаций, ставящих своей целью защиту культуры.
|
Опять политиканство. Где Конгресс БН, ВАРК? Требовать от людей политической культуры, когда самой национальной культуры мало, просто не логично, имхо.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
Buryat-Mongolia_Info
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 19.12.09, 03:42 +0000 |
|
|
| tangut писал(а): |
Да, я согласен, что вопросы языка и культуры бурят решались бы лучше в границах прежней БМАССР.
|
Хорошо, что мы находим взаимопонимание по ключевым вопросам
| tangut писал(а): |
Но 20 лет назад и далее мы были далеко не теми, кем сейчас являемся. Пенять к нашим старшим ни к чему.
|
Ну, в том письме или на нашем сайте не выражено "пеняния" ни к кому. Это вы как бы превентивно пытаетесь запретить это делать, еще до того, как кто-то начал. Но, мы не отнимаем у вас права защищать чиновников 1990-х, и не отнимаем права людей критиковать их.
| tangut писал(а): |
Реальность сейчас другая, исходя, из неё нужно и действовать. Призывать к политическим действиям, подобно провокаторским действиям Гапона.
|
Да какие гапоны и провокации, tangut? Неужели вас так запугали, что теперь вы в предложении разработать проект единых бурятских электронных сми усматриваете бороду Гапона? Или предложение признать общенациональный бурятский съезд институтом нашего единства. По сути-то что еще может восстанавливать декларированную в проекте вашей концепции "систему отношений, основанную на осознании единства бурятского этноса"?
Единые сми и всенародный съезд.
| tangut писал(а): |
Человек, гордящийся своем происхождением, культурой и прекрасно владеющим родным языком не только разговорно, но и письменно сможет полноценно отстоять суверенитет своего народа. Разве не так?
|
не знаю. Во многих странах мира (Индия, Шри-Ланка, Африка, да и в Европе и Америке бывают эксцессы...) миллионные народы, поголовно владеющие своим языком, гордящиеся своим происхождением и культурой, подвергаются унижениям, резне, ущемлению экономических и политических прав и свобод...
Почему так? Я не знаю.
Может быть, некогда они не смогли создать сильные политические институты, потратив много времени на религию и танцы? Может быть, среди них было много "борцов за стабильность", которые ничего не хотели делать, кроме того, что проще, что рядом лежит и приносит больше выгоды? Может быть. А может были совсем другие причины.
| tangut писал(а): |
Опять политиканство. Где Конгресс БН, ВАРК? Требовать от людей политической культуры, когда самой национальной культуры мало, просто не логично, имхо.
|
Какое политиканство? tangut, о чем вы?
Политическая культура и является основой национальной культуры. Без первого нет второго. Вы кажется путаете понятия "этнический" и "национальный", отсюда у вас такие замысловатые реакции на простые вещи.
Если вы желали бы обратной "эволюции" бурят из нации в конгломерат этнических групп - то надо так и писать. Если вы единственным достойным защиты и внимания считаете традиционную культуру, то надо тоже об этом говорить открыто. Но при этом отдавать себе полный отчет в том, что "песни, пляски, ремесла и охота, да языки/диалекты и религии/верования" без всего остального - это верный путь к откату с уровня современной нации к племенам и местечковым общинам.
PS: я надеюсь мы когда-нибудь продолжим наш разговор в более конструктивном ключе. По крайней мере уже хорошо, что вы отреагировали на обращение к участникам форума. Мы надеемся, вы обсудите назревшие проблемы.
_________________
http://www.buryat-mongolia.info |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину