О необходимости создания исторического форума

мүнхэ Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715

О необходимости создания исторического форума

Интересный опыт создания еврейских национальных мифов. Отрывок из рецензии Всеволода Бродского “Экспериментальная мифология” о книге “Евреи и 20 век. Аналитический словарь”, 2004. Опубликовано в журнале “Эксперт”, №10, 15-21 марта 2004.

“Собственно, именно процессу оформления разношерстной, разбросанной по всему свету нации в единое государство посвящены самые, пожалуй, интересные статьи словаря. Религия в 20 веке перестала объединять различные части диаспоры; неуклонная и неостановимая секуляризация делала диалог между ними все менее возможным. Основателю сионизма Теодору Герцлю легко было заявить: “Мы – народ, единый народ”; однако на практике внушить эту мысль и “немецкому голубоглазому врчу, и йеменскому темнокожему ремесленнику” оказалось не так просто. Тем удивительней наблюдать, как незримая, умопостигательная идея обретала плоть; в статьях “Тель-Авив” Шломо Шва, “Ивритская культура (ее воссоздание)” Менахема Бринкера, “Кибуц” Эли Барнави красочно описывается, как из чертежа, набросанного прямо на песке пляжа около Яффы, вырос сверхсовременный мегаполис, как древний язык Ветхого Завета превратился в разговорный, как мистическая Земля Обетованная стала вполне реальным государством, со своими экономическими и политическими проблемами.

По сути, сионизм, наряду с коммунизмом и фашизмом, - третья по значимости утопия ХХ века; в отличие от остальных двух с годами она все больше теряла умозрительную эфемерность. Как это происходило, демонстрируется в основополагающих статьях сборника – “Мифология национальная” Эли Барнави и “Народные верования и политика в Израиле” Авъяда Кляйнберга. Сионистское движение заново, с чистого листа изобретало свои мифы, скрепляющие нацию сверхпрочным клеем. “Реализация неслыханного по дерхости намерения собрать разбросанный по миру народ в современном государстве вынудила сионизм обзавестись историей, которая была пересмотрена сообразно его потребностям”, - пишет Барнави. Основной целью стала борьба с традицией так называемой слезливой истории, изображающей евреев исключительно как одухотворенных страдальцев, и создание нового национального имиджа – еврей как сильный победоносный мужчина. Вместо раввинов, цадиков и законоучителей главными национальными героями оказались защитники Масады – по некоторым данным, бандиты, наводившие в свое время ужас на мирное еврейское население, и Бар-Кохба – чье восстание против римского владычества как раз и привело к двадцати векам мучительного рассеяния. Главной государственно-ангажированной наукой стала археология. Крошечные сражения еврейских поселенцев с арабскими налетчиками в 20-е годы превратились в общественном сознании в грандиозные битвы почище Куликовской. Наряду с Бар-Кохбой главным персонажем сионисткого эпоса стал Иосиф Трумпельдор- бывший офицер русской армии, потерявший руку при Порт-Артуре, эмигрировавший в Палестину во время первой мировой и погибший в 1920 году при обороне еврейского поселения Тель-Хай.

Постсоветская Россия так до сих пор и не разыскала свою собственную национальную идею. История современного Израиля прекрасно демонстрирует, насколько необходимо идеальное, мифологическое начало для успешного функционирования государственных механизмов – особенно в нынешнем, глобализованном мире, в котором происходит неуклонная деактуализация национальных исторических мифов. Сборник “Евреи и ХХ век” – книга отнюдь не только про гонимый народ, сумевший преодолеть все препоны и организовать себе надежное убежище от врагов; скорее, это тщательное исследование чуть ли не самого поразительного политического эксперимента нового времени. Который, кстати, еще отнюдь не завершен”.

Добавлено: 26.06.04, 05:09 +0000

Вопрос, когда это лучше сделать и есть ли люди, которые могут быть его модераторами?

Добавлено: 26.06.04, 05:37 +0000

Бурятам у евреев многому можно поучиться. Сплоченности, отстаиванию своих интересов.
_________________
Ниитака ноборе!

Добавлено: 26.06.04, 06:14 +0000

1. Технология создания, поддержания брендов, ребрендинг применительно к народу или даже народностям, вот что присутствует в статье выше. А суть следующая применительная к России, либо создавать более привлекательный бренд "русский" и тем самым вовлекать в него другие народы, либо что то новое типа "россиянин" или "рос" вовлекать туда всех в т.ч. и 70% осн. населения России. Принято решение на уровне федерации 1-ая идея (интуитивное ощущение, основанное на просмотре гос. каналов). Думаю, что ошибочно.
Учиться надо у евреев, брендостроителей, маркетологов, социальных психологов, этнопсихологов.
2. Историков у нас мало на форуме бьвает.
Ибо отсутствует инфраструктура общения в их среде: ограничен доступ в интернет, интерес направлен на источники-получение информации, а не на распространение, еще одна причина - кадры. Поэтому для них киргиз.ру (исторический портал) более интересен.
Соотв. решается следующим образом - собирание информации в интернете в одном месте.

Добавлено: 27.06.04, 23:26 +0000

Историки-то есть, но они порой слишком эмоциональны. Понять их можно. Вопрос в их возможности модерировать технически форум. Может пока обсуждать такие вопросы на серьезном?
У меня например была мысль что плоховато мы знаем традиции, обычаи, обряды наши. Наиболее ярко это видно при организации свадеб и т.д. Может даже типа отдельной ветки/форума напрашивается, но стоит ли овчинка выделки? :roll:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 28.06.04, 08:05 +0000

В принципе согласен, что такой форум нужен. Но только не исторический, а бурятско-исторический, где бы изучались бы обычаи предков, традиции и пр. бурятские штучки. Чему своих детей учить будем?

Давно ищу электронный вариант книги Эрэнжен Хара-Даван "Чингисхан, как полководец и его наследие", если у кого нить есть, то помогите, а то в инете вроде бы нет.

2 Алекс: Алекс -- это уже брэнд. :lol:
_________________
Либо я найду путь, либо проложу его.
Свифт.

Гость

Добавлено: 28.06.04, 09:57 +0000

Добавлено: 28.06.04, 11:32 +0000

во-во я у бурят уже давно прошу выдать связную концепцию их истории. и никак не дождусь.
даж раздел на хамаг монгол пришлось повзаимствовать у жуковской.

Добавлено: 28.06.04, 23:43 +0000

Все хотят отдельно что то творить.

Давайте совместно с Санж делаем такой форум и исторический обзор. Вообще то есть в buryatia.org исторические отрывки. Их надо развивать и сделать ссылку у Санжи и т.д.

А модераторы то найдется. Цэвээн неможет что ли?

И еще есть же buryatmongol.com.

Добавлено: 29.06.04, 00:12 +0000

что касается исторической "забывчивости", скажу одно - вы видимо молодые люди не помните учебники по истории бурятского народа советских времен - были такие книги для школ. Так вот там история бурятского народа рассматривается только на примерах иркутских бурят (не в обиду им, виноваты историки партийные), как будто вообще не было такого пласта в истории народа как "хоринские буряты", "селенгинские", агинские и тд. Вы хоть знаете что до Хрущева Республика назывась Бурят-Монгольская и что именно он не захотел чтобы на востоке страны присутствовала именно такая нация со словом "монгол", также и с калмыками. А те монголы которые "истиннные" на самом деле в большинстве чахары. А что вы знаете насчет дагурского, монгорского, дунсянского, бао-аньского, могольского языков. А ведь в корне все мы монголы. Забвение своих корней в угоду большевикам и пустые учебники с "классовой тематикой" со стороны некоторых ученых привели к тому что мы не знаем своей истории, взаимосвязи родственных наций.

Добавлено: 29.06.04, 00:16 +0000

А я вообще первый раз слышу что есть такие народы как монгоры и дауры :roll: :oops: :lol:

Добавлено: 29.06.04, 00:21 +0000

Исправляюсь, монголы "истинные" в большинстве - халхинцы, хотя и чахаров хватает
что касается могоров и дагуров - есть такие малораспространенные языки
что касается бурятского языка - то диалектов много......
это все языки монгольской группы

Добавлено: 29.06.04, 01:03 +0000

Ну вот, кандидаты в модераторы уже есть. :wink:
Может стоит объединить две эти идеи и сделать форум для обсуждения истории, традиций и обычаев бурят?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 29.06.04, 02:27 +0000

Обсуждаемое