Сайт бурятского народа - Форум - Десятилетка путинизации. Одиночный пикет сегодня…

Форум

Правила

Поиск

Группы

Закладки

Десятилетка путинизации. Одиночный пикет сегодня…
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

curious1
мүнхэ

Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590

Добавлено: 29.12.09, 18:15 +0000

gerpes_vulgaris писал(а):

Респект Искре!

Удивляет реакция критиков :? Человек реализует свои конституционные права, а на нее со всех сторон: "ну и дура!" - видимо, им жить головой в песке приятнее.

+ 1000000!
к тому же всегда легче двух девушек назвать "телками" и считать себя героем
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/

Вернуться к началу

Искра
муухайхан

Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586

Добавлено: 29.12.09, 21:18 +0000

Unkas писал(а):

Т.е. это я как бы обязан подписывать что-то? С каких пор? Я не уверен, что не было вообще никакого состава никакого преступления во всех ваших действиях

Боже упаси обязывать! Подписывали только те, кто решил. Речь только о непоследовательности: зачем было объявлять "подловатостью" уголовное преследование, раз вы считаете, что состав преступления есть?

Unkas писал(а):

Свою попытку "сотрудничества" вы сами некогда начали с каких-то претензий к моим товарищам, с обвинений их в том и сем.

"В том и сем"? О каких обвинениях вы говорите? Давайте рассудим. Спросите ваших товарищей, кто сегодня пожелает нас обвинять и в чем?
Повторяю свой вопрос: кто хочет сейчас высказаться относительно этого туманного намека?
Unkas, вы надеетесь, что я не посмею задевать ту тему, которую вы раскапываете. Я считаю, что задевать и правда незачем. Но отвечу, если кто-то сделает это первый, - мне раскаиваться не в чем, документы целы и память жива. Я не отказываюсь ни от одного своего слова в прошлом, но от этого оно не перестает быть прошлым.
Ваш круг давно разделился в отношениях с нами, и рискну предположить, что по данному вопросу вы остались в одиночестве. Но это решать каждому. Кто считает как вы - открыто поддержит вас в этой теме, в противном случае вы напрасно раздуваете угли.

Unkas писал(а):

В общем, мое знакомство в реале с вашей деятельностью началось с того, что "некие две дамы (которые неизвестно кто) призывают идти с ними", а если не с ними, то мы все оппортунисты и вообще бяки.

Неправда. Нас позвал в демократическую коалицию известный Сергей Дамбаев, все мы были знакомы, все подписали учредительные документы (лично вас на подписании не было), затем пошли переговоры. И вы не найдете в нас нечестности или "поиска оппортунизма". В этом лучше оборотитесь на себя.

Unkas писал(а):

Вы, мэм, странная дама даже не в том, что вы так начали. Нет. Странность в том, что вы как бы усиленно не улавливаете, почему на вас такая неулыбчивая реакция? И вот это непонимайко длитсо год с лишним.

Зачем смягчать мою вину? Два года с лишним! Но сегодня я вижу "неулыбчивую реакцию" лишь с вашей стороны.

Unkas писал(а):

помимо нас вы еше к кому ходили с таким "предложением" и гонором, если не секрет? И какая была реакция? Серьезно, если не секрет, поделитесь.

Извините, это вы поделитесь, отчего у вас так обострилась нервная реакция на нашу деятельность и кто дал вам право мазать ее какой-то неразборчивой грязью. Не обратились ли к вам с таким "предложением" органы, если не секрет?

Unkas писал(а):

не надо... В таком духе и стиле МНЕ вы ничего не объясните. Я просто не втыкаюсь, чего вы хотите мне сказать или доказать.

Ничего особенного, кроме того, что "телки" тоже имели головы, образование, широкий простор для мечты и конъюнктуры.

Unkas писал(а):

Я не понимаю таких, кто выдумывает такие мероприятия, о которых я на этом форуме от юзера с ником Искра временами узнаю.
Не вполне догоняю логику действий.

Кто хочет догнать логику - приходят. Помимо форума еще ноги есть, а площадь близко. Ваше право, коли тошнит, не приходить, но какие тогда претензии к "информашке"?

Unkas писал(а):

Все эти гонения и прочее - это пока единственный видимый результат вашей деятельности.

И вы еще жалуетесь, что не видите наших новостей на других ресурсах! Может, разглядите хотя бы на собственном? Подсказываю: "Это касается каждого! Нужно остановить убийства фашистами!!!" Кстати, вы-то на митинге были? Хотя бы слушателем? Предчувствую, что не ответите, ибо нечего.

Unkas писал(а):

Т.е. получается, что ваш результат за все время вашего движения выражен в доказательстве того, что в РФ и РБ могут быть гонения на людей.
Откуда взялся этот результат? Вы провели расследование и вскрыли какие-то факты? Или тонкий анализ позволил вам открыть народу глаза на что-то?
Нет. Вам этот рез-т преподнесли власти. Вы все сделали для того, чтобы они среагировали на вас примерно так. При этом вы странно мало сделали, чтобы народ или пусть даже одна интеллигенция на вас среагировали хотя бы без сильной тошноты.

Факты насчет Бахтияра Умарова и Елены Маглеванной. С анализом. Власти это не писали.
Я об этом редко говорю, но мы почти ежедневно общаемся с народом, просвещаем простых граждан, ко многим из них вы и подойти побрезгуете. Они реагируют живо, расспрашивают о правах, что их касаются. Народ не тошнит, не говоря об интеллигенции. При этом задержаны мы были всего 7-8 раз. Что чаще: действия наши или действия властей?

Unkas писал(а):

У меня есть некоторые сомнения в том, что вся эта опера началась с чистого голоса. И пока вы меня не убедите в обратном, простите, подписей ставить за вас я не буду. И помалкивать по вашей части - тоже.

Так с чьего голоса? Все-таки с чекистского? Тогда какие уж тут подписи. А свобода слова у нас и для чекистов существует.

Unkas писал(а):

Вы чо-то хотите, при этом делаете все, чтобы вам отказали. И в итоге обижаетесь, когда вам просто описывают алгоритм ваших действий.

Вы, кажется, ошиблись. От вас никто ничего не хотел, кроме предложения выражаться внятно и без матов. Ну а уж отвечать на выпады - вовсе не значит чего-то хотеть.

Unkas писал(а):

ну, когда дойдете до уровня каких-то исторических авторитетов, тогда и поговорим о симпатии. Мэм. Все в ваших руках. Только не надо лить на людей столько непонятных фраз.

О симпатии говорят на сайтах знакомств. Хорошо хоть там пока не требуют справок об историческом авторитете.
Непонятные фразы пока вижу от вас - точнее, непонятные намеки на неизвестные дискредитирующие обстоятельства.

Unkas писал(а):

Я пишу тут, - "вот дибилы, чо пристали к девкам?". На что вы клеймите меня чем-то в духе: "нет, это ты пристал, это ты дибил!". Я в трансе. И пишу вам объяснительную записку. Вы на нее разражаетесь ором: "да, да, ты негодяй, ты хуже этих всех, и это ты нас преследуюешь на самом деле!!! агаа! угу!"

Вслед за "вот дибилы, чо пристали к девкам?" вы пишете кучу оскорбительных наименований по нашему адресу, а также спрашиваете: "И кто из этих двух противоборствующих сторон дибил, а?" У меня же ни вопросов подобных не звучало, ни наименований.

Unkas писал(а):

Да. Очень продуктивно мы с вами пообщались.

От ваших стандартных "ну и не надо", "МНЕ вы ничего не объясните" продуктивности не жди.

Unkas писал(а):

ну вы как бы это самое, вполне так упорно шли к тому, чтоп изъяли-то комп.

У "исторических авторитетов" это называется героизмом? Они иногда шли даже к тому, чтоп изъяли-то голову…

Unkas писал(а):

Год наверное минул с той поры, как я вам писал, что обычно следует делать для начала. Это вам не диванный теоретик писал. А чел, который все это прошел со своими товарищами. И делал дело и на сайтах и в реале так, чтобы никто из движения не ходил под вечным следствием.

Да, вы советовали сверхновые технологии: конструктивно сотрудничать, искать подходы к целевым аудиториям… Это мы и делаем. И даже, к вашему сведению, они сами к нам его ищут.
А про "диванного теоретика" задело? Я сужу о вас, а также о вашем подзащитном Альпине (заметьте, не о "товарищах"), по тому, чего вы НЕ делаете и где вас нет. В самый острый момент последних месяцев вас со своим народом не оказалось, а огромная часть работы легла на нас. И теперь у вас остался только один козырь - что вы-то не под следствием…

Unkas писал(а):

Искра писал(а):

И текстов обращений к ООН, и нормальных статей, в которых вы разобраться и не пытались.

не пытался. потому что не видел.

Так вы ДАЖЕ не читали тему о митинге? Вы, админ ОПФ, не читали главную тему последних месяцев? О каких своих "делах на сайте и в реале" вы после этого говорите?

Unkas писал(а):

вы упорно идете так, чтобы у вас изымали компы, чтобы ваши сайты не читали жители вашего города, чтобы ваша движуха не росла числом, чтобы ваши идеи не понимали в народе или чтобы их понимали криво, чтобы вы вызывали раздражение у определенных людей?

Что ж. Сайт и газету нашу читают в УУ, это вы напрасно. "Движуха самосажания" не растет - зато растет число обращающихся к нам за помощью. Идеи у всех разные, однако народ приходит к пониманию одной вещи: что помочь и защитить их готовы, не трясясь за свои… компы, такие люди как мы.

Unkas писал(а):

Альпина не стоит обвинять в бездействии вам, кто вряд ли его знает.

Тот факт, что я его не видела, когда решалась судьба митинга, позволяет мне достаточно его узнать. Простите на недобром слове "митинг".

Вернуться к началу

Unshagsha
эрдэмтэн

Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040

Добавлено: 29.12.09, 21:53 +0000

Территория Другой России Власть испугается применить оружие против несогласных только в случае реальной угрозы того, что пассивная и политически неактивная часть населения в знак солидарности с протестующими просто перестанет работать, и страна окажется парализована. Однако сколько бы мы не переубеждали людней, все равно государственная пропаганда окажется сильнее. При нынешнем контроле СМИ большую часть населения можно за два месяца переубедить абсолютно в чем угодно. Поэтому навязываемым правилам госпропаганды нужно противопоставить что-то иное, не пропаганду и не пиар, а идею малых дел, в соответствии с которой всякий человек в своей повседневной жизни может найти свою собственную форму выражения несогласия с произволом властей. Если мы найдем способ убедить человека в чем-либо, то технологи по пиару найдут способ его разубедить. Но если человек самостоятельно сделает хоть какое-нибудь, пусть и незначительное дело, об этом он будет помнить всегда, что бы ему потом ни внушали. Самое первое малое дело – это игнорирование по мере возможности незаконных требований властей. Конечно, человек может бояться потерять работу и положение, если открыто будет выступать против произвола. Но и не надо требовать от него подвига, чтобы он «жил не по лжи». Для большинства это невозможно. Достаточно того, чтобы он хоть как-нибудь в меру своих сил станет игнорировать незаконные требования. Например, не станет выполнять на своём рабочем месте сверхнормативную работу в интересах власти, сотрудничать с милицией и спецслужбами в рамках, не оговоренных законом, вешать в кабинете портрет президента и т.д. Постепенно сферу свободную от произвола можно расширять, подключая к этому все больше и больше людей. Следующий шаг – это позитивное выражение своей позиции. Для этого не обязательно выходить на улицу. Уже хорошо, если человек позвонит в РОВД, чтобы узнать, как обстоят дела с незаконно задержанными, или подпишет заявление протеста в связи с конкретным случаем произвола. Даже незначительное дело, в котором человек самостоятельно выразил свою гражданскую позицию, вызывает в нем чувство морального удовлетворения и гордости. Только в таких малых делах люди начнут возвращать к себе самоуважение, которое является самой мощной силой гражданского сопротивления авторитаризму. Человек, будучи сторонником режима, стремясь не замечать или даже оправдывать его преступления, уже умственно или морально ущербен. Нельзя такого человека обманывать, создавая иллюзию, что окружающие не замечают этой ущербности. Человек должен знать, чего он стоит, и что о нем думают. Однако жертвы госпропаганды должны чувствовать со стороны вернувших самоуважение граждан не враждебность, но снисходительность, и может быть иногда даже жалость. Главная задача проведения Маршей - наглядно продемонстрировать, что Другая Россия существует, и не только в политическом смысле, но и в буквальном, как другая страна, которая ничего общего не имеет с тем образом, который слепили из России государственные СМИ. Территория Другой России – это сознание людей, игнорирующих незаконные требования властей. Эту территорию шаг за шагом нужно расширять малыми делами. http://karpitsky.livejournal.com/57661.html

Вернуться к началу

alpin
тэнгэри

Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ

Добавлено: 29.12.09, 22:42 +0000

ребята, да кто спорит, пусть девочки выступают. тем не менее, повторяю вопрос: какая связь между их акциями и сайтом бурятского народа? ответьте, пожалуйста. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Вернуться к началу

Unkas
мүнхэ

Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом

Добавлено: 30.12.09, 00:00 +0000

Искра писал(а):

я не писал, что есть состав, написано было, что я не уверен в том, что его не было вообще во всех действиях, связанных с той историей.

Искра писал(а):

"В том и сем"? О каких обвинениях вы говорите? Давайте рассудим. Спросите ваших товарищей, кто сегодня пожелает нас обвинять и в чем? Unkas, вы надеетесь, что я не посмею задевать ту тему, которую вы раскапываете.

Вас я не обвинял и не раскапывал, че тут копать-то, не так давно дело было. Я изложил суть начального этапа нашего с вами знакомства. Вы буквально начали с того, что сказали, что у нас к вам есть претензии и спросили, каковы они? Я страшно удивился, и сказал, что к вам нет никаких претензий. Я к вам не обращался. Помню, что после этого была интересная пауза, во время которой я ожидал, что вы начнете что-то перечислять. Вы молчали. Тогда я добавил, что претензии вроде бы я вижу только от вас к нам. Насчет моих товарищей, что спрашивать, у меня память не отшибло и разговор тот помню, где не я, а один из них вполне ясно высказался.
Вообще эту тему я вам напомнил для того, чтобы вы уловили: ваша история общения со мной и моими товарищами началась по меньшей мере странно. Вы сделали все, чтобы общаться с вами и сотрудничать показалось чреватым. Просто сложилось впечатление, что вы способны на ровном месте раздуть черттечто и потом этот свой пузырь лопать об наши головы. Мне этого даром не надо. Полагаю, что этого достаточно для того, чтобы задуматься о вашей цели.

Искра писал(а):

Ваш круг давно разделился в отношениях с нами, и рискну предположить, что по данному вопросу вы остались в одиночестве. Но это решать каждому. Кто считает как вы - открыто поддержит вас в этой теме, в противном случае вы напрасно раздуваете угли.

да ради бога, зачем мне угли. Только я не вполне понимаю, о каком круге речь. Если вы о сабаре, герпес-вульгарисе и кьюириус, то ни одного из них я даже фоток не видел, и в реале никого не знаю с такими никами. О Кьюриус знаю только, что есть такой чел, живет в Америке и пишет на СБН несколько лет. Про остальных - не в курсе, кто это.

Искра писал(а):

ОК. Посмотрим сначала. Я написал буквально следующее: "В общем, мое знакомство в реале с вашей деятельностью началось с того, что "некие две дамы (которые неизвестно кто) призывают идти с ними", а если не с ними, то мы все оппортунисты и вообще бяки" Где тут неправда, давайте выясним.
"Мое знакомство" и т.д. - причем тут Сергей Дамбаев? Это не я. Учредительное и прочее - я тоже тут довольно-таки косвенно прохожу и это было-то уж е-мое, сколько времени спустя (едва ли не год) после вашего первого выхода на известную мне арену.
ЗЫ: на подписании я и не должен был быть, это тоже каким боком вы сюда пристругиваете?

Искра писал(а):

Извините, это вы поделитесь, отчего у вас так обострилась нервная реакция на нашу деятельность и кто дал вам право мазать ее какой-то неразборчивой грязью.

Нет, ну как кто дал право, ага, как интересно это вас слышать. Всем дано право высказываться, свободу слова пока не отменяли. Запрещено наносить ущерб ложью. Если я вам его нанес, пожалуйста обратитесь к админам сайта или в суд. Или же размажьте меня тут по монитору своими убойными доказательствами моей лжи. Вполне допускаю вариант, что я тут публично буду перед вами каяться, никогда не отказывался извиниться, если видел, что не прав.
А вот по поводу грязи... Вот интересно, что именно вы называете грязью? Тот факт, что вас ткнули в ваши же бестолковые действия в самом начале, в те действия, которые вас привели к тому, что, например, я тут не бьюсь в экстазе от вашей деятельности? Это грязь? Пардон, девушка, вы сами накосячили или же вы сами это сделали намеренно, и вы получили логичный результат.
Я не раз писал и пишу, что в ваших действиях есть польза. Но отмечал и отмечаю, что есть и вред. Не нравится? Ну, я не обязан каждым своим словом вам нравиться, тем более, что кое-что из кухни вашей стряпни знаю и у меня это вызывало подозрение.

Искра писал(а):

Не обратились ли к вам с таким "предложением" органы, если не секрет?

не секрет. В органы МВД, ФСБ и любые другие подобные гос. органы я по вашему поводу не обращался. За последние лет 15 писал туда пару раз заявы о кражах моих вещей. В остальных случаях органы сами меня находили со своими претензиями. Но ни разу их претензии не были обоснованными, что они, видимо, и сами поняли в итоге. Я вам ответил на прямой вопрос.

Теперь, если не секрет, все-таки ответьте на мой вопрос. Повторю его: с каким еще организациями или общественными деятелями вы начинали свое общение в таком же стиле, как с нашим движением? И каков был результат? Если не затруднит, не надо отвечать очередным вопросом на вопрос. Если ответа нет, просто так и скажите.
У нас тоже были свои проколы в планах сотрудничества. Ничего необычного. Просто мне лично в голову не приходит ожидать восторгов в свой адрес от людей, с которыми я сам не правильно начал общение и не сделал попыток исправить ситуевину.

Искра писал(а):

у меня нет претензий к информашкам. Я просто говорю, что от них одних толку мало. Вы это и сами видите. Если бы толк был, высказывавшиеся здесь sabar и gerpes_vulgaris или кто-то другой давно стояли бы с вами на ваших акциях. Или на акциях солидарности с вами в других городах и весях.
Кстати, начните с них, без всякого стеба говорю, попробуйте. Когда-то и наше движение начиналось с писем в приватке тем юзерам форума, которые высказывались по нашей теме.

Искра писал(а):

Нет, я-то вижу ваши новости ровно на двух бурятских ресурсах + раньеш еще Информполис. Причем, размещаются они не без помощи меня в том числе, хотя бы даже свои скромные средства в поддержание некоторых ресурсов я вношу. И живут они более-менее благодаря им в том числе, и моих товарищей.
Да, на митинге памяти Баира я не был, потому что болел больше месяца. Не болел бы, пришел обязательно. А что вас так интересует этот митинг-то именно с тз моего присутствия? Там министры даже были.

Искра писал(а):

Я об этом редко говорю, но мы почти ежедневно общаемся с народом, просвещаем простых граждан, ко многим из них вы и подойти побрезгуете. Они реагируют живо, расспрашивают о правах, что их касаются. Народ не тошнит, не говоря об интеллигенции. При этом задержаны мы были всего 7-8 раз. Что чаще: действия наши или действия властей?

да я не против, ради Бога. Я же не веду подсчет акций и встреч VS задержаний, допросов и т.д. У меня вроде понятно речь шла о пиаре. Т.е. о том, что власти и прежде всего именно они создали вам тот размер паблисити, которого не было бы без них. Я и написал, что это тоже до кучи результат, без стеба. Факт. Это тоже в какой-то степени метод. Один из методов. Это не мой стиль, но я всегда говорил, что тут тоже что-то есть, какая-то своя тема. Но ваша видимая мне и подавляющему большинству других информационная кампания на сем по сути и заканчивается. Когда будет у вас другой результат, пишите, обсудим. Только не надо так истерить на простые реакции по рабочему поводу.

Искра писал(а):

Вот я не знаю. Вы очень много сделали для того, чтобы выставить себя, а через себя - и образ радикальных демократических сил в невыгодном свете.
Я вот не сторонник прямой демократии и вседозволенности, но и не фанат диктатур и прочих тоталитарных режимов. Но я да и некоторые другие люди, которые своей шкурой или хотя бы клоком этой шкуры рисковали задолго до вас на ниве этой самой свободы слова и демократии, до сих пор не уверены, что вы за фрукт и что вами движет. Ну странно выглядят некоторые аспекты вашей деятельности. Я вот знаю, что вы с самого начала как-то бурно реагировали на "Эрхэ" и мне это не кажется вполне объяснимым, притом что я не в курсе за другие подобные ваши обострения (я вам дважды по сему поводу вопрос задал). И дальнейшие некоторые ваши дела - тоже.
Но я не знаю, конечно. Знал бы точно, что вы провокаторы, так и написал бы. Среди нас тоже кое-кто таким делом занимался, это бывает, что ж, хотя это гнусно. Но большинство пока склоняется к мнению, что вы просто такой вот чел, с ярко выраженной наклонностью все делать по своему, причем всегда с эпатажем или чем-то подобным, и других туда же вести.

Искра писал(а):

Я не вижу своей ошибки. Вы именно чего-то хотели в самом начале, на этой почве достали, потом я долго-долго в основном просто смотрел на все. И вот недавно написал свое мнение.
Когда вы попросили приличий, попутно почему-то разоблачив мою ненависть к вам и найдя оскорбления там, где их нет, когда словом вы что-то написали, я вам ответил очень спокойным и аргументированным изложением взгляда на методику ваших действий и объяснением, почему люди (на конкретном примере) порой вас воспринимают негативно. И тут же получил поток какого-то троллинга, местами просто муторного. Малость удивился, но время было и я накидал свой ответ султану, где констатировал, что вы совсем не изменились и что по прежнему целенаправленно идете на конфликт даже там, где этого можно избежать. На третьей странице темы вы сами подкрепили своим примером то, что я вам обрисовал на второй.

Искра писал(а):

У "исторических авторитетов" это называется героизмом? Они иногда шли даже к тому, чтоп изъяли-то голову…

не, ну это ваше право, если вы попутно мне и моим близким головы не изымете, пжалста. (Только плиз не надо с упреками к моей професии. Не в тему это.)

Искра писал(а):

Да, вы советовали сверхновые технологии: конструктивно сотрудничать, искать подходы к целевым аудиториям… Это мы и делаем. И даже, к вашему сведению, они сами к нам его ищут.

Ну все, ОК.

Искра писал(а):

А про "диванного теоретика" задело? Я сужу о вас, а также о вашем подзащитном Альпине (заметьте, не о "товарищах"), по тому, чего вы НЕ делаете и где вас нет. В самый острый момент последних месяцев вас со своим народом не оказалось, а огромная часть работы легла на нас. И теперь у вас остался только один козырь - что вы-то не под следствием…

да я как-то пардон в последние месяцы имеют совсем другие острые моменты. Медицина, экология и т.д. - меня в это время такая вот огромная работа занимала весь конец осени и начало декабря. И вообще я не уловил ни вашей работы, ни остроты вашего моменты, уж извините, видимо мало читал ваш сайт.

Мой козырь - кстати, да. Я считал и считаю неоходимым действовать в полном соответствии с буквой и духом закона, и добиваться по возможности четких формулировок, определений, трактовок. Я ставлю себе и тем своим товарищам, кто возглавил движение нескольких тысяч человек по всему миру, в заслугу то, что ни один из этих людей не находится под следствием за деятельность, к которой мы их призвали.

Я еще раз повторяю, что я не демократ в вашем понимании. Я вообще-то порядок люблю, дисциплину, законность, даже "державность".
Романтика подпольной борьбы и преследований для меня почти ничто. Я чувствую романтику, я не дубина без эмоций. Да, что-то есть реально мощное в борьбе за правое дело, в ночных доставках листовок и отрыве от слежки или выходе на площадь при явной угрозе силового разгона. Есть. Но это не стиль жизни для меня. Я ощутил, да, круто. Да, наверное, каждому парню в жизни стоит это ощутить. Ощутить можно, но жить этим я не собираюсь.

Искра писал(а):

я не админ, и никогда им не был. Даже из модеров целый год безуспешно уходил.

Искра писал(а):

ну ладно. С наступающим Новым годом!

Искра писал(а):

"позволяет"? ну-ну. Вы в конечном итоге так много чего напозволяете-то себе. Я вот Альпина знаю лет 8 уже, и то, не могу себе сказать, что я достаточно его знаю. Но в целом все же скажу, что вы не в ту мишень лупите. Альпин делал свое дело, вносил свой посильный вклад, когда вы еще только ночами грезили политикой.

Вернуться к началу

Искра
муухайхан

Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586

Добавлено: 30.12.09, 17:24 +0000

alpin писал(а):

ребята, да кто спорит, пусть девочки выступают.
тем не менее, повторяю вопрос: какая связь между их акциями и сайтом бурятского народа? ответьте, пожалуйста.

Что ж, Альпин, отвечаю. Это вы стабильно не отвечаете на вопросы типа: кого вы имеете в виду под "в митинг лезут не пойми кто"?

1. Мы на СБН достаточно давно, сложилась персональная аудитория, с которой интересно общаться и которой немаловажно узнавать наши акции, а некоторым - приходить на них.
2. Наши акции посвящены либо событиям в Бурятии (Баир, Бахтияр Умаров, Верхняя Березовка, приезд Медведа в УУ и пр.), либо событиям в России. Что из этого на СБН лишне? Пожалуйста, не преувеличивайте изоляционизм данного сайта.
3. По-вашему, влагать свои силы и мозги в "общие" акции можно, а сообщать об "одиночных" нельзя? Это смахивает на потребительскую психологию: помогли - а теперь пошли вон!
Впрочем, наша задействованность в "общих" акциях вам тоже претит - но только чем? Ведь вы при этом не присутствуете, а значит, и не страдаете.
4. На полуфашистском "Байкалнете" и им подобным писать бессмысленно. ИП сошел на быт. На "федеральных" ресурсах публикуемся, но они не бурятские, так что это другое дело. Кажется, понятно, что без СБН тут никак?
5. Бурятии НУЖНЫ независимые действия. Ей нужны, а не только подмосковным "очагам прогресса". Ей нужна свобода. СБН к ней ближе других, есть пульс неудовлетворенности, работа мысли, особая языковая жилка. Но изъяв нас от себя, вычеркнув из жизни своей республики, он сделал бы шаг ко лжи и деградации.

Вернуться к началу

georgex
тэнгэри

Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185

Добавлено: 30.12.09, 17:32 +0000

Да пусть пишут, иногда интересно почитать.

Вернуться к началу

buljamuur
ороошо

Зарегистрирован: Aug 27, 2009
Сообщения: 127

Добавлено: 30.12.09, 21:32 +0000

Искра молодец, смелая и умная!!!респект!!!

Вернуться к началу

Искра
муухайхан

Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586

Добавлено: 30.12.09, 23:54 +0000

Unkas писал(а):

С какими "вообще всеми действиями", с какой "вообще той историей"? С Норд-Остом, что ли? Раз не в 23 февраля, то в чем-то пострашнее? И какой состав - национальная рознь или терроризм?

Unkas писал(а):

Вас я не обвинял и не раскапывал, че тут копать-то, не так давно дело было. Я изложил суть начального этапа нашего с вами знакомства.

Хорошо, так я напомню вам, когда было начало нашего знакомства. Осенью 2006-го я присутствовала на вашей лекции под эгидой "Эрхэ", была, кажется, единственной "славянкой" в аудитории. Я задавала вам уточняющие вопросы, на которые вы отвечали настороженно. Тогда я была беспартийной и не предлагала сотрудничества, а только впервые вникала в проблему укрупнения. Тогда ли у вас возникла мысль о провокации? На второй лекции речь дошла конкретно до бурятского прецедента. Прозвучала просьба к присутствовавшим дать свои контакты для возможного сотрудничества, кто готов, - я дала.
Можете ответить, что не помните. Так я помню эту лекцию, помню свои вопросы и ваши ответы, конспектировала.
Добавлю для объективности, что я не только не призывала к чему-то, но даже и не включилась в агитацию против укрупнения. Мне никогда не было главным протестовать за что угодно, а к автономистским идеям я пришла позже, разобравшись в ситуации. А ведь была бы неплохая возможность уже тогда стать вам своей, вступить в движение, если бы целью был пиар или провокация. Или назойливо звать вас на либеральную революцию, если бы я так наивничала и не разбиралась в собеседниках.

Unkas писал(а):

Вы буквально начали с того, что сказали, что у нас к вам есть претензии и спросили, каковы они? Я страшно удивился, и сказал, что к вам нет никаких претензий. Я к вам не обращался. Помню, что после этого была интересная пауза, во время которой я ожидал, что вы начнете что-то перечислять. Вы молчали. Тогда я добавил, что претензии вроде бы я вижу только от вас к нам.

Нет, вы помните не все. Вы сказали, что не хотели бы использования кем-то бренда "Эрхэ". Я на это возразила, что никто его не использует, совместные действия проводятся в рамках коалиции, и добавила, что это вы опасаетесь оскверняющего "бренда ДС". Так что претензии были, был и ответ на них.

Unkas писал(а):

Насчет моих товарищей, что спрашивать, у меня память не отшибло и разговор тот помню, где не я, а один из них вполне ясно высказался.

Я не говорю, что не помню, кто высказался и о чем. Речь о том, что сейчас он бы этого не сказал. Я говорила не "спросите, что он сказал", а "спросите, что скажет сегодня".
Вы утверждаете, что к нам отвращение все растет и растет, аж не до смеха становится… Но тенденция обратная.

Unkas писал(а):

Вообще эту тему я вам напомнил для того, чтобы вы уловили: ваша история общения со мной и моими товарищами началась по меньшей мере странно. Вы сделали все, чтобы общаться с вами и сотрудничать показалось чреватым. Просто сложилось впечатление, что вы способны на ровном месте раздуть черттечто и потом этот свой пузырь лопать об наши головы. Мне этого даром не надо. Полагаю, что этого достаточно для того, чтобы задуматься о вашей цели.

Да, вы эту тему напомнили, чтобы все смогли "задуматься о нашей цели". Ощутить подозрение. Вам жаль, что давным-давно людям не кажется "сотрудничать с нами чреватым".
Но вот что: вы без конца цепляетесь за "товарищей". А они что-то не спешат поддержать вас в этом разоблачении. Говорите уже о себе и за себя.
Здесь был поставлен вопрос: кто поддержит вас - выскажитесь! Очная ставка пока не в вашу пользу. Есть время на размышление, на разбредение в себе подозрительности, на воспоминание об осторожности, о лояльности. Есть время на отречение. Есть время уговорить их отречься. Это дело пяти минут… Будем ждать.

Unkas писал(а):

Речь об "Эрхэ". Вы единственный участник движения, кто бросается подобными обвинениями и оскорблениями. Если будут другие - другой разговор.

Unkas писал(а):

Учредительное и прочее - я тоже тут довольно-таки косвенно прохожу и это было-то уж е-мое, сколько времени спустя (едва ли не год) после вашего первого выхода на известную мне арену.

С какой целью вы смещаете разные события в одно? Раз вы описываете момент общения на собрании коалиции, то зачем перескакиваете на "наш первый выход на известную вам арену"? Так речь о том собрании или о "первом выходе"?
Вы опять Норд-Ост имеете в виду? Это и правда за год было. А учредительное - ничуть не спустя год, а за полтора месяца до описываемого вами разговора, в конце лета 2008.

Unkas писал(а):

ЗЫ: на подписании я и не должен был быть, это тоже каким боком вы сюда пристругиваете?

Не должны были подписывать? Тогда юридически вы не участник коалиции. А если вы не участник коалиции, то по какому же праву участвовали в тогдашнем обсуждении действий этой самой коалиции? Кто же тогда имел больше права вносить свои предложения: мы, ее участники, или вы, стоявший в стороне? Дело в том, что вы пытаетесь выдать это собрание за собрание "Эрхэ", а не коалиции, чтобы представить наше участие как нелегитимное участие посторонних лиц.

Unkas писал(а):

Поясняю: кто дал право говорить от лица человека, давно и благородно боровшегося, о нас как о людях, нечестно и оголтело примазывавшихся к вам?
А "право" имеется в виду не юридическое. Вы знаете, что я принципиально против судебных преследований за слова. Но у того, кто относит себя к общественности и к интеллигенции, есть и другая ответственность.

Unkas писал(а):

А вот по поводу грязи... Вот интересно, что именно вы называете грязью? Тот факт, что вас ткнули в ваши же бестолковые действия в самом начале, в те действия, которые вас привели к тому, что, например, я тут не бьюсь в экстазе от вашей деятельности? Это грязь? Пардон, девушка, вы сами накосячили или же вы сами это сделали намеренно, и вы получили логичный результат.
Ну, я не обязан каждым своим словом вам нравиться, тем более, что кое-что из кухни вашей стряпни знаю и у меня это вызывало подозрение.

Грязь - заявлять, что мы тащили кого-то за собой, принуждали целую организацию к своим действиям, нелепо обвиняли в оппортунизме всех, кто не тащился. Грязь - намекать на "кое-что из кухни вашей стряпни", на не названные вами обвинения и провокации с нашей стороны. Грязь - слова "некие две дамы (которые неизвестно кто) призывают идти с ними" - тогда как мы были полноправными членами "Солидарности", о заседании которой вы рассказываете.
Вы не бьетесь в экстазе. Другие не бьются в неприязни. Кроме себя - у вас нет других примеров "логичного результата".
"Вы не обязаны всем нравиться"? Я уважаю вашу частную позицию. А то, что вы не можете обойтись без ходуль - без апелляций к "товарищам", которые молчат, то, что вы приписываете свои чувства коллективу, - этого я уважать не могу.

Unkas писал(а):

Только не на тот. Был вопрос, не обратились ли к вам органы, а не о том, обращались ли вы к ним самостоятельно. Ведь на многих давят. Кислов, допустим, вон чего наговорил на допросе, а были неплохие взаимоотношения.

Unkas писал(а):

Теперь, если не секрет, все-таки ответьте на мой вопрос. Повторю его: с каким еще организациями или общественными деятелями вы начинали свое общение в таком же стиле, как с нашим движением? И каков был результат?

Хорошо. Сотрудничество с "Зеленой тарой" по резолюции тибетского митинга. С "Детьми Байкала" и "Сибирской творческой" по детдомовскому митингу. Отдельно с "Сибирской творческой" еще при председательстве Виктории Бадуевой, которая еще в конце 2006-го упрашивала меня выступить по поводу разгрома выставки в защиту толерантности (сама она поеживалась). Когда я приходила на их встречи в Молодежном театре и Бригантине, встречали охотно, обращались за консультациями, предлагали прочесть лекцию о дискриминации.
Не знаю, в каком это было "стиле". Ну, организация митинга по Баиру - долго перечислять… Приходила Светлана Будашкаева вся в гневе от обращения к ООН - так после 3-хчасовых переговоров осталась очень довольна результатом, без особых ей уступок.
Единственный неудачный для нас результат сотрудничества - предательство Алексея Карнаухова, члена ультрарусской "Трезвой Бурятии". Но сотрудничество с ним велось явно не на постоянной основе. Почитайте, как он сорвал детдомовский митинг, или спросите знакомых очевидцев, кто из нас как общался.
Можно добавить, что нам активно предлагали сотрудничество члены ДПНИ (на протестной основе), но получили наш категорический отказ.

Unkas писал(а):

Просто мне лично в голову не приходит ожидать восторгов в свой адрес от людей, с которыми я сам не правильно начал общение и не сделал попыток исправить ситуевину.

Да не от людей, а лично от вас. С людьми все в порядке. И не восторгов, а ответа за намеки.

Unkas писал(а):

Толк бывает и в том, что люди что-то узнают, задумываются и выражают сочувствие. А не только в том, что становятся героями. Общественное мнение никогда не превращалось в массовый героизм, если это не передовица "Правды".

Unkas писал(а):

Вы имеете в виду, что я, бедная родственница, на ваши средства провожу пиар-компанию? Но, честно сказать, я считаю и свой вклад в дела республики, в т.ч. через этот сайт, достаточным, чтобы иметь право общаться на нем.

Unkas писал(а):

Да, на митинге памяти Баира я не был, потому что болел больше месяца. Не болел бы, пришел обязательно. А что вас так интересует этот митинг-то именно с тз моего присутствия? Там министры даже были.

Да, меня возмущало ваше отсутствие. Я думала, что вы не должны оставаться в стороне от этой проблемы, так сказать, в период всеобщей мобилизации. Но если вы не смогли прийти, это не оправдывает того, что вы даже не читали тему на сайте.

Unkas писал(а):

Но ваша видимая мне и подавляющему большинству других информационная кампания на сем по сути и заканчивается. Когда будет у вас другой результат, пишите, обсудим.

Когда будете чаще бывать на улице, может, увидите, как к нам подходят люди, благодарят, берут контакты и просят быть осторожнее. Естественно, часто со своими просьбами, но куда же без этого.

Unkas писал(а):

Но я да и некоторые другие люди, которые своей шкурой или хотя бы клоком этой шкуры рисковали задолго до вас на ниве этой самой свободы слова и демократии, до сих пор не уверены, что вы за фрукт и что вами движет. Ну странно выглядят некоторые аспекты вашей деятельности.

Кто рисковал клоком своей шкуры (хотя бы и давным-давно, как вы подчеркиваете), тот не станет твердить о подозрительности других рискующих в характерной риторике госбезопасности.

Unkas писал(а):

Я вот знаю, что вы с самого начала как-то бурно реагировали на "Эрхэ" и мне это не кажется вполне объяснимым, притом что я не в курсе за другие подобные ваши обострения

Если вы о заявлении после Норд-Оста, перечитайте, там все объяснено. Если о позднейшей работе в "Солидарности", так это были, говоря вашими словами, "рабочие моменты". Ну а если о статье, напечатанной "Фирном" для польской конференции, то в ней об "Эрхэ" было написано много позитивных вещей.

Unkas писал(а):

Но я не знаю, конечно. Знал бы точно, что вы провокаторы, так и написал бы. Среди нас тоже кое-кто таким делом занимался, это бывает, что ж, хотя это гнусно.

Ну так и я не говорю, что вы пошли на поводу у органов. Знала бы точно - сказала бы.

Unkas писал(а):

(Только плиз не надо с упреками к моей професии. Не в тему это.)

Ну, если можно упрекать в половозрастных критериях, не видя в этом ничего оскорбительного, то назвать историком тем более не обидно.

Unkas писал(а):

Причем тут "наш сайт"? Это в СБН обсуждалось убийство Баира и план действий в ответ фашизму. И если вы не уловили "остроты этого момента" - на это у меня просто нет слов.
Хотя вы же не читали, где вам было уловить…

Unkas писал(а):

Я считал и считаю неоходимым действовать в полном соответствии с буквой и духом закона

Закон о "фальсификации истории в ущерб интересам РФ" действительно не оставляет вам другого выхода, кроме как уйти в медицину и экологию.

Unkas писал(а):

Я ставлю себе и тем своим товарищам, кто возглавил движение нескольких тысяч человек по всему миру, в заслугу то, что ни один из этих людей не находится под следствием за деятельность, к которой мы их призвали.

Зато они подвергались задержаниям, административным судам и обвинениям в экстремизме.

Unkas писал(а):

Я еще раз повторяю, что я не демократ в вашем понимании. Я вообще-то порядок люблю, дисциплину, законность, даже "державность".

Я помню ваши лекции о самоопределении народов. Там немного о другом было…

Unkas писал(а):

Романтика подпольной борьбы и преследований для меня почти ничто. Я чувствую романтику, я не дубина без эмоций. Да, что-то есть реально мощное в борьбе за правое дело, в ночных доставках листовок и отрыве от слежки или выходе на площадь при явной угрозе силового разгона. Есть. Но это не стиль жизни для меня. Я ощутил, да, круто. Да, наверное, каждому парню в жизни стоит это ощутить. Ощутить можно, но жить этим я не собираюсь.

В том отличие между нами. Ваша борьба в прошлом, моя в настоящем. Но я никогда не стану шельмовать тех, кто придет вслед за нами. Жить с таким грузом я не собираюсь.

Unkas писал(а):

я не админ, и никогда им не был. Даже из модеров целый год безуспешно уходил.

Не очень понимаю разницу между админом и модером. Но читать тему о фашизме вы могли в обоих статусах и даже без оных.

Unkas писал(а):

"позволяет"? ну-ну. Вы в конечном итоге так много чего напозволяете-то себе. Я вот Альпина знаю лет 8 уже, и то, не могу себе сказать, что я достаточно его знаю.

Можно и за десять лет сотрудничества не знать, как человек по утрам умывается. А можно по игнорированию основных проблем сделать вывод, на что ему наплевать. Это не значит знать человека - это значит знать главное в нем.

Вас также с Новым годом! Всех благ.

Вернуться к началу

Искра
муухайхан

Зарегистрирован: Dec 18, 2007
Сообщения: 586

Добавлено: 31.12.09, 00:17 +0000

Unshagsha писал(а):

Но и не надо требовать от него подвига, чтобы он «жил не по лжи». Для большинства это невозможно. Достаточно того, чтобы он хоть как-нибудь в меру своих сил станет игнорировать незаконные требования. Например, не станет выполнять на своём рабочем месте сверхнормативную работу в интересах власти, сотрудничать с милицией и спецслужбами в рамках, не оговоренных законом, вешать в кабинете портрет президента

Да, разве другая Россия требует "не стоять за ценой"? С чего она начинается?
Не быть первым учеником. Не бежать впереди обвинения. И с рейдами по портретам у нас пока в квартиры не стучатся. Есть еще широкое поле для личной порядочности.

Вернуться к началу

Unkas
мүнхэ

Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом

Добавлено: 31.12.09, 05:00 +0000

Искра писал(а):

С какими "вообще всеми действиями", с какой "вообще той историей"?

Поясняю: под "всеми действиями" подразумевал всю историю с написанием и расклейкой вами листовок. Т.е. я не могу утверждать, что вы не подразумевали именно то, что признано законом составом преступления. Я просто не знаю, некоторые формулировки в вашем тексте оставляют двусмысленности. НО, совсем другим вопросом является признание состава по двусмысленным формулировкам, т.е. из двух вариантов МВД выбрало один, руководствуясь какими-то своими соображениями. Вот здесь, я считаю, была неувязка с их стороны, именно поэтому я считаю, что уголовное дело на ТАКИХ основаниях состряпанным и имеющим негативное значение для развития гражданского общества. Я мог бы тогда и готов и сейчас обсуждать ситуевину с этим делом, вплоть до участия в экспертизе или даже в суде (если у меня будет время). Но ставить свою подпись под теми фразами, которые были в обращении я не могу, потому что не считаю их корректно сформулированными для меня (не вообще для всех, тем более не для "лидеров демократических оргаинзаций", от лица которых составлялась бумага), а лично для меня. Надеюсь, теперь все понятно?

В конце концов это вы юрист, а не я, вам должно быть сходу понятно, о чем речь. Я юриспруденцию изучал самоучкой, но даже мне ясно, что в вашем деле не все так просто. Я еще повторюсь, что я очень трепетно отношусь к законности, к порядку и т.д. И в рамках именно этого я не поддерживаю заведение против вас уголовки именно под такими основаниями, которые мне стали известны, но закон есть закон и в нем говорится о "социальных группах". А я не знаю, что изначально вы подразумевали на счет некоторых из них, что стремились вложить в текст листовок и т.д.

Вообще, почему я не поставил свою подпись я уже объяснил ведь в двух пунктах постом выше.

Искра писал(а):

Гы. Не ну так мы можем оказаться соседями по детскому садику... У меня четко и ясно написано: "мое знакомство в реале с вашей деятельностью началось..."
С вашей деятельностью, а не с вами лично, и в реале (т.е. не через Интернет). Вы, мэм, научились бы воспринимать именно текст собеседника, а не то, что вам там мерещится. Итак, повторяю: мое знакомство в реале с вашей деятельностью началось с того, что мой товарищ позвонил мне и сказал, что вот две дамы (те самые, что клеили листовки) хотят от нас действий и не просто хотят, но и до кучи почему-то имеют непонятки до нас. И добавил, что предстоит встреча. ОК. Предварительно мы еще поговорили на сей счет и вот появились вы. Сразу же начав деловую часть беседы с фразы "вы имеете к нам претензии, какие?" Ога, ггг,
я несколько съехал с рельсов от изумления и говорю просто и ясно: "у нас к вам нет претензий". После чего в воздухе повисла интересная пауза почти на несколько минут. Мне даже стало вас немножечко жаль. Будь я умнее, на этом мы бы завершили встречу и пошли бы по домам. Но, увы.

Искра писал(а):

Эээ нет. Не совсем так сказал, у меня порой бывает оч. хорошая память, к слову. Вообще я сказал, что "Эрхэ" - это помимо прочего уже состоявшийся и достаточно известный бренд, после чего вы почти сразу же вклинились в мою речь и сказали: "ну мы понимаем, что вы больше всего боитесь забрызгать свой бренд нами". Гы.

В тот момент мне показалось, что еще не раз мы с вами будем приходить к тому, что не мы будем вам говорить и объяснять свою позицию, а вы будете обсуждать СВОЕ видение НАШЕЙ позиции. Чуете разницу? Именно это происходит в текущем топике всю дорогу. И именно эта ваша манера в свое время заставила меня просто плюнуть на любую попытку достучаться до вас. Просто нынче у меня вдруг появилось немного времени и желания с кем-то общнуться в форуме, как в старые добрые годы. Хыхы.

Искра писал(а):

Я не говорю, что не помню, кто высказался и о чем. Речь о том, что сейчас он бы этого не сказал. Я говорила не "спросите, что он сказал", а "спросите, что скажет сегодня".

ОК, при встрече спрошу.

Искра писал(а):

Вы утверждаете, что к нам отвращение все растет и растет, аж не до смеха становится… Но тенденция обратная.

Вот вы пишете, что я утверждаю то-то и то-то. Но давайте посмотрим, что же утверждал ваш оппонент, это нетрудно проверить. На предыдущей странице собсна сам текст, читаем:
"около полутора лет тому назад говорил, что от такой вашей манеры информборьбы толку будет либо мало, либо рез-т будет обратным ожидаемому - стимуляция отвращения аудитории к любым радикально-демократическим идеям, акциям, движениям..."
Вы интересно, просто сама по себе такой чел, который из скольки-то вариантов выбирает самый невыгодный для себя же, или у вас цель как бы такая, чтобы себя тут выставить гонимой и оскорбленной именно мною? А? Гыгы.
Я так-то могу и опустить тут словесно без единого мата, если себе такую задачу поставлю. Но из моих постов вроде бы очевидно, что задачи такой не было.
А вот из ваших складывается впечатлюха, что вам НАДО быть гонимой и оскорбленной.

Искра писал(а):

Да, вы эту тему напомнили, чтобы все смогли "задуматься о нашей цели". Ощутить подозрение. Вам жаль, что давным-давно людям не кажется "сотрудничать с нами чреватым".

Да? А я почему-то думал, что (цитата): "Вообще эту тему я вам напомнил для того, чтобы вы уловили: ваша история общения со мной и моими товарищами началась по меньшей мере странно. Вы сделали все, чтобы общаться с вами и сотрудничать показалось чреватым. Просто сложилось впечатление, что вы способны на ровном месте раздуть черттечто и потом этот свой пузырь лопать об наши головы. Мне этого даром не надо..."

Забавная вы дама, Искра. Считаете, что органы не правы, усматривая свои трактовки в ваших текстах, при этом сами усматриваете в словах других только то, что сами хотите там видеть. Ггг )))

Искра писал(а):

Но вот что: вы без конца цепляетесь за "товарищей". А они что-то не спешат поддержать вас в этом разоблачении. Говорите уже о себе и за себя.
Здесь был поставлен вопрос: кто поддержит вас - выскажитесь! Очная ставка пока не в вашу пользу. Есть время на размышление, на разбредение в себе подозрительности, на воспоминание об осторожности, о лояльности. Есть время на отречение. Есть время уговорить их отречься. Это дело пяти минут… Будем ждать.

я цепляюсь за товарищей? ОК, в чем выразилось мое цепляние: "ваша история общения со мной и моими товарищами началась по меньшей мере странно" Вы на факте упоминания мною других лиц сделали вывод, что я за них цепляюсь. Между тем, я здесь пишу лишь то, что я там был не один, ибо это именно так и было. Найдите еще одну фразу или несколько, на основе которых вы инкриминируете мне цепляние, обсудим.

А пока, просто к вашему сведению, если вас так сильно эта тема заводит: ныне действующий техадмин одного из сайтов и член "Эрхэ", на котором вы как-то раз написали, воспринимает вас в гораздо менее радужных тонах, чем например я.

Искра писал(а):

ну, для начала вы составьте список этих "подобных", а там посмотрим. А так, в целом, одна реплика: если у "Эрхэ" в отношении вас, появились шибко теплые чувства, то я лучше выйду из этой организы. Только полагаю, что вряд ли.

Искра писал(а):

я описываю "момент общения на собрании коалиции"??? Я вообще не упоминал об этом и в мыслях не держал, пока вы вдруг это откуда-то и зачем-то не вытащили. И я не в курсе за то, что вы разумеете под "Норд-Ост". Речь про то, как вы спросили у меня список моих претензий, выше я же объяснил дважды.

Искра писал(а):

(Б...ъ!) Я пытаюсь выдать то-то за вон то-то??? Это вы, Искра тут одна во всем этом топике с маниакальной настойчивостью суете мне какую-то коалицию, сорание, подписания, ваше участие, мое представление вас... (а мне как-то совсем индиффирентна эта тема сейчас).

Искра писал(а):

Поясняю: кто дал право говорить от лица человека, давно и благородно боровшегося, о нас как о людях, нечестно и оголтело примазывавшихся к вам?

Не, Искра, в голове у вас конечно шевелиццо нечто, и наверное мне надо делать на это скидку, но давайте эту тему проясним таки. Давайте-ка все сначала и по пунктам про "нечестно и оголтело примазывавшихся". Мне становится уже прикольно наблюдать за развитием этой шызы

Искра писал(а):

1. Грязь - заявлять, что мы тащили кого-то за собой, принуждали целую организацию к своим действиям, нелепо обвиняли в оппортунизме всех, кто не тащился. 2. Грязь - намекать на "кое-что из кухни вашей стряпни", на не названные вами обвинения и провокации с нашей стороны.

Я щас вас саму в вашу собственную словесную дрисню пальчиком столкну и посмотрим. Итак, насчет заявлять о принуждении.

Цитируем: "мое знакомство в реале с вашей деятельностью началось с того, что "некие две дамы (которые неизвестно кто) призывают идти с ними", а если не с ними, то мы все оппортунисты и вообще бяки. Не было ни малейшей попытки рассказать что-то, просветить для начала, объяснить зачем все это надо, каков собсна план на три недели, на три года и на трицать лет. Вы, мэм, странная дама даже не в том, что вы так начали. Нет. Странность в том, что вы как бы усиленно не улавливаете, почему на вас такая неулыбчивая реакция? И вот это непонимайко длитсо год с лишним. "

Теперь о кухне: "Вы буквально начали с того, что сказали, что у нас к вам есть претензии и спросили, каковы они? Я страшно удивился, и сказал, что к вам нет никаких претензий. Я к вам не обращался. Помню, что после этого была интересная пауза, во время которой я ожидал, что вы начнете что-то перечислять. Вы молчали. Тогда я добавил, что претензии вроде бы я вижу только от вас к нам."

Итак. Сгораю от нетерпения услышать, что именно из сказанного, является грязью с моей стороны. Вообще ваши цитаты в студию!

Искра писал(а):

Грязь - слова "некие две дамы (которые неизвестно кто) призывают идти с ними" - тогда как мы были полноправными членами "Солидарности", о заседании которой вы рассказываете.

именно "некие две дамы", которых путем никто не знал.
Тут как от вас идет грязь, Искра, или может не грязь, а просто тупая шыза с вашей стороны - высасывание из своего пальца тут прилюдно какой-то троллемании на ровном месте.
Заседния Солидарности я даже не упоминал (и кстати даже не соображу сходу, что это такое?).

Искра писал(а):

"Вы не обязаны всем нравиться"? Я уважаю вашу частную позицию. А то, что вы не можете обойтись без ходуль - без апелляций к "товарищам", которые молчат, то, что вы приписываете свои чувства коллективу, - этого я уважать не могу.

чего я приписываю-то? Я говорю ту информацию, которой владею, больше от себя ничего не выдумываю.
Молчать или писать тут - это дело каждого, но вы, Искра, не рассчитывайте на то, что своим цеплянием за слова, вы заставите меня плюнуть и не тратить время на ваш троллинг.
Я чем дальше, тем больше вижу, что вы - не то не вполне здоровый человек, хотя может быть и имели какие-то светлые намерения, не то действительно у вас была какая-то цель относительно именно нашего движения. Уж больно грубо вы штопаете свои заплатки и почему-то именно на наши флаги. В Интернете полно ресурсов и полно ваших оппонентов, но вам почему-то жизненно необходимо разосраться именно со мной. Если вы расчитываете, что мне надоест, и я позволю вам дурить близким мне людям головы, то это вы зря.

Искра писал(а):

Был вопрос, не обратились ли к вам органы, а не о том, обращались ли вы к ним самостоятельно. Ведь на многих давят. Кислов, допустим, вон чего наговорил на допросе, а были неплохие взаимоотношения.

Я в органы по вашему поводу не обращался.
ЗЫ: Ну, Кислов-то, гхм. От него, вероятно, и можно было ожидать чего в этом духе...

Искра писал(а):

Хорошо. Сотрудничество с "Зеленой тарой" по резолюции тибетского митинга...

Я у вас спросил конкретно, были ли у вас другие примеры такого же начала знакомства, как с "Эрхэ"?

Искра писал(а):

Да не от людей, а лично от вас. С людьми все в порядке. И не восторгов, а ответа за намеки.

че вы все уводите в сторону, ищите намеки и т.д. Вам без всяких намеков была изложена критика ваших действий в области информационной работы. Почему вы подняли тут истеричный лай по поводу каких-то собраний, начали искать оскорбления и намеки, но при этом делаете вид, что в совершенно понятно и прозрачно изложенной критике не содержится ничего такого, на что вам следовало бы обратить внимание?

Может вам просто неприятно, что со стороны видна бестолковость (намеренная или нет, это отдельный разговор) ваших действий? И вам хочется тут увидеть какие-то страшные намеки лишь затем, чтобы не видеть очевидной странности собственных ваших этапов работы?
Просто вопрос. Причем ладно бы, если бы я просто тут орал на вас с криками на вашу глупость, но было ведь все иначе.

Искра писал(а):

да фиг с ней массовкой и узнаванием. Пусть их. Вас же без троллинга и истерик спокойно спрашивали, почему у вас работы так поставлена уж два года как, что на пикеты вы ходите ровно также как и вначале. И почему знают вас прежде всего по действиям властей, а не по вашим. Причем, я признаю, что и это результат неплохой. Просто интересуюсь, что за цель у вас така, что все делается как-то так, чтобы не сильно много народу за вами шло, а то и чтоб вовсе не хотелось за вами ходить?

Искра писал(а):

Если я буду это иметь в виду, я вам так и скажу, давайте договоримся? Я вас информирую и делюсь опытом. Вот опыт таков, что я считаю нужным потратиться на информационную работу. Подобное доступно мне (челу весьма далекому от технических тонкостей и обременному кучей иждивенцев на шее), значит это теоретически доступно и вам. Пусть и с некоторым опозданием, но доступно вполне.
А общаться на сайте - я не запрещал вам, более того, постоянно вам советую, как вам ЛУЧШе это делать.

Искра писал(а):

не смогли прийти, это не оправдывает того, что вы даже не читали тему на сайте.

а я просто не понял, что вы имели в виду форум СБН.

Искра писал(а):

я никогда вас в этом не упрекал. Вы считаете, что я тащусь только от мертвых героев - это упрек. Если бы я написал, что вы тащитесь только от женщин - это был бы упрек. Но я так не писал. Это ваш мозг увидел и сформулировал такую картину. А уж почему такую, а не другую - подумайте над этим на досуге.

Искра писал(а):

я имел в виду, что вся моя семья и я сам болели больше месяца и мотались по больницам и поликлиникам. Все. Ничего о законах РФ я не подразумевал..

Искра писал(а):

Зато они подвергались задержаниям, административным судам и обвинениям в экстремизме.

- задержания были. На неск. часов. Я тоже там был. Этот риск существовал, люди знали, что он есть. Но это не уголовное дело, не надо смешивать котлеты и мухи.
Обвинений в экстремизме - это кого имеете в виду?
Суд был один - результат в нашу пользу - и этого суда не состоялось бы, если бы послушали бы меня. Я был против того, чтобы человек, в итоге попавший под суд, участвовал в той акции. И я был прав.
Вообще, почти все серьезные проблемы с органами прошли в тех секторах, за которые отвечал не я.
Но никаких уголовок, тем более неоднократных и тянущихся, не было и нет там. И я ставлю это в заслугу руководству, и себе в т.ч. Ваше право считать это минусом.

Искра писал(а):

Я помню ваши лекции о самоопределении народов. Там немного о другом было…

итак что там было, противоречащего тому, что я тут сказал? Напишите, что я там говорил. Самоопределение народов - даже по текущей конституции РФ не запрещено.

Искра писал(а):

а я и не шелемую. Это вы занимаетесь выдавливанием из моих постов чего-то такого, чтобы пробить слезу о вашей тяжкой участи.

Последний раз редактировалось: Unkas (31.12.09, 05:14 +0000), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

gerpes_vulgaris
муухайхан

Зарегистрирован: May 25, 2008
Сообщения: 223

Добавлено: 31.12.09, 05:12 +0000

curious1 писал(а):

+ 1000000!
к тому же всегда легче двух девушек назвать "телками" и считать себя героем

и считать себя виртуальным героем

Честно говоря, не осилила Unkas'a - очень напомнило травлю Сахарова, когда он выступал на XIX съезде КПСС :roll: .

Вернуться к началу

Яклич
уусын эзэн

Зарегистрирован: Jul 17, 2006
Сообщения: 4078
Откуда: Москва

Добавлено: 31.12.09, 05:59 +0000

gerpes_vulgaris писал(а):

curious1 писал(а):

+ 1000000!
к тому же всегда легче двух девушек назвать "телками" и считать себя героем

Ты помнишь 19-й съезд КПСС? :shock: Или все-таки имеешь ввиду травлю на съезде Верховного Совета?

Вернуться к началу

gerpes_vulgaris
муухайхан

Зарегистрирован: May 25, 2008
Сообщения: 223

Добавлено: 31.12.09, 06:11 +0000

Яклич писал(а):

Ты помнишь 19-й съезд КПСС? :shock: Или все-таки имеешь ввиду травлю на съезде Верховного Совета?

Могу ошибаться, но в источниках указывался, по-моему, все-таки съезд депутатов ком.партии, а не ВС.

Вернуться к началу

Dorg
мүнхэ

Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422

Добавлено: 31.12.09, 06:37 +0000

В те светлые времена, когда СССР катился под откос проходила XIX партийная конференция и сьезды народных депутатов. И Рафик Нишанович Нишанов разнимая спорщиков повторял одни и те же слова : " Все хорошо и все идет нормально". До тех пор, пока не испустила дух одна из последних империи ХХ века. ( С большим интересом читаю подшивки газет того времени, т. к в 1990 году мне было всего лишь 10 лет).

Вернуться к началу

Показать сообщения:

	Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган	Часовой пояс: GMT - 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Страница 3 из 9

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах